Jawel: twee van de 3 zijn alweer vrij!

[Griffin]

Als sommige van die forummers hier voor rechtertje moeten gaan spelen zou een allochtoon die verdacht wordt al meteen voor twintig jaar de bak in mogen.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ter info, uit de basiswet van 12 januari 2005 betreffende het gevangeniswezen en de rechtspositie van de gedetineerden:

" Art. 10. § 1. Verdachten worden geacht onschuldig te zijn zolang zij niet veroordeeld zijn door een veroordeling die in kracht van gewijsde is gegaan.
§ 2. Bij de omgang met verdachten moet elke schijn vermeden worden dat hun vrijheidsbeneming het karakter heeft van een straf.

Art. 11. Behoudens wanneer zij met het oog op de deelname aan gemeenschappelijk georganiseerde activiteiten schriftelijk met het tegendeel instemmen, worden verdachten gescheiden van de veroordeelden gehouden.

Art. 12. De verdachten dienen de nodige faciliteiten, verenigbaar met de orde en de veiligheid, te genieten om hun recht van verdediging zo goed mogelijk te behartigen in de rechtsprocedure waarin zij betrokken zijn.

Art. 13. § 1. Bij de uitvoering van de vrijheidsbenemende maatregel wordt het regime aangepast aan de vereisten inzake de eerbiediging van het beginsel van het vermoeden van onschuld.
§ 2. Behoudens de beperkingen door of krachtens de wet gesteld worden aan verdachten alle faciliteiten verleend die verenigbaar zijn met de orde en de veiligheid."

Inderdaad, eigenlijk pleit de huidige wetgeving al impliciet voor het bestaan van aparte instellingen waar mensen in voorhechtenis kunnen worden gehouden. Het opsluiten in gevangenissen is eigenlijk - nog steeds volgens de door u aangehaalde wetsartikelen - uit den boze.
Dit land heeft geen behoefte aan meer gevangenissen, maar behoefte aan - wat ik hierboven - "Voorhechtenishuizen" noemde, zodat uit de gevangenissen 40% van de momentele bewoning kan worden weggehaald en er plaats is voor veroordeelden.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Als sommige van die forummers hier voor rechtertje moeten gaan spelen zou een allochtoon die verdacht wordt al meteen voor twintig jaar de bak in mogen.

Nee, maar wel wanneer hij schuldig is.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, maar wel wanneer hij schuldig is.

En als ik de reacties van enkele alwetende VB-aanhangers hier lees dan zijn ze altijd schuldig als ze in de buurt waren.

[Paulus]

Ik ben toch geen voorstander van al die zogenaamde programma's de het probleem bij de wortel moeten aanpakken hoor.

Ik vind niet omdat men een moeilijke jeugd heeft gehad, of leermoeilijkheden heeft of moeilijk aan werk kan geraken, dat men dan maar begrijpend moet zijn als deze probleemjongeren zich agressief opstellen tegenover medemensen. Agressie blijft onduldbaar.

Ik denk veel eerder dat deze jongeren gemakkelijker tot agressie zullen overgaan als het exuus daarvoor door dergelijke programma's wordt aangeboden.

Mijn vader vond in de jaren vijftig ook moeilijk werk. Hij is nog steeds dyslexie's, wat toen nog niet erkend werd als ziekte en werd zo ook als een buitenbeentje beschouwd.

Maar nooit vond hij dat een reden om agressie te gebruiken. Omdat dit ook geen reden is uiteraard. De wortel van het probleem ligt elders.

Paulus.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Inderdaad, eigenlijk pleit de huidige wetgeving al impliciet voor het bestaan van aparte instellingen waar mensen in voorhechtenis kunnen worden gehouden. Het opsluiten in gevangenissen is eigenlijk - nog steeds volgens de door u aangehaalde wetsartikelen - uit den boze.
Dit land heeft geen behoefte aan meer gevangenissen, maar behoefte aan - wat ik hierboven - "Voorhechtenishuizen" noemde, zodat uit de gevangenissen 40% van de momentele bewoning kan worden weggehaald en er plaats is voor veroordeelden.

Het is eigenlijk een semantisch probleem. Hoe men die instellingen ook moge noemen (momenteel spreekt men van "arresthuizen"), voor zover de verdachten gescheiden blijven van veroordeelden, en dat ze als verdachten (dus als onschuldigen) beschouwd en behandeld worden, rekening houdend met de veiligheidsvereisten, is er geen vuiltje aan de lucht.

[UFSIA]

" Onze cliënten hebben niemand aangevallen. Ze werden lastiggevallen door de opgewonden treinbestuurder. Hij greep één van de jongeren bij de keel. Die begon er al snel rood uit te zien. Ze hebben hem alleen maar van zich afgeduwd. Excuseer, van de zes hebben er maar één zich verweerd. Wie, dat weten wij ook niet. Wij wachten de reconstructie van de feiten af om die dan beter te kunnen aanvechten. Eventueel wordt er uitlokking gepleit " * dixit Leoke *

Vat dit het ongeveer samen ?

Zou het kunnen dat er een procedureslag volgt met daana niks dan vrijspraken ?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik denk dat er verhoudinggewijs even veel armoede heerst bij allochtonen dan bij Vlamingen

Meer zelfs, uit een onderzoek dat enkele weken geleden in de standaard heeft gestaan bleek dat ca 35% van de allochtonen onder de armoedegrens leeft, bij Belgen lag dat rond de 10% of minder zelfs.

Zodra ik een bron vind zal ik de link posten en de exacte cijfers geven.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is eigenlijk een semantisch probleem. Hoe men die instellingen ook moge noemen (momenteel spreekt men van "arresthuizen"), voor zover de verdachten gescheiden blijven van veroordeelden, en dat ze als verdachten (dus als onschuldigen) beschouwd en behandeld worden, rekening houdend met de veiligheidsvereisten, is er geen vuiltje aan de lucht.

Ja, die arresthuizen noemt men ook 'doorgangsgevangenissen'. In principe ben je daar alleen voor de duur van je voorarrest. De Begijnenstraat in A'pen is zo'n gevangenis.

Maar in de praktijk wordt je natuurlijk helemaal niet gescheiden van veroordeelden: het zijn namelijk zij die bv. het eten rondbrengen en die je ook tijdens 'de wandeling' tegenkomt. En omdat de cellen overbevolkt zijn, zit je soms ook met veroordeelden op cel.

Omdat een deel van de rechtspraak zo traag verloopt kan je soms erg lang in voorarrest zitten. Dan ben je er in de praktijk slechter aan toe dan een veroordeelde: je hebt namelijk geen activiteiten, geen werk, geen inkomen, geen eigen cel.

Vaak wordt je de eerste vijf dagen ook op 'sekreet' gesteld. Dat is dus volledige isolatie in functie van het onderzoek. Niet alleen zie je dan geen familie of vrienden maar ook geen advocaat en andere gevangenen. Twee keer per dag zie je een bewaakster die je eten naar binnensteekt. Voor de rest heb je ook geen kranten, geen radio en geen briefpapier of pen en geen uurwerk. Na een dag of drie, vier begin je letterlijk gek te worden.

Als je dan door de raadkamer wordt vrijgelaten en achteraf op je proces van alle blaam wordt vrijgesproken, dan broeit er iets vanbinnen. Een dergelijke impact op je leven (eventueel ontslag, verlies van woonst, stress op relaties, finaciële put) wordt zelden of nooit besproken.
Daar wordt geen enkele financiële, morele of psychologische tegemoetkoming tegenover geplaatst.

[Griffin]

Het was een treinbestuurder dus ik heb grote twijfels bij je bron.

-edit- Ik heb geen idee wat er zich op die bus heeft afgespeeld, en het moge duidelijk zijn dat die treinbestuurder zich met reden opwond. Gezien de medische keuring e.d. lijkt het mij ook duidelijk dat ook al was het onvrijwillige doodslag zoals dat dan heet, er toch wel iemand moet geslagen hebben. Ik hoop dat er voldoende getuigen zijn die de daders van de omstanders kunnen onderscheiden. En ik hoop dat de rechters wijs oordelen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik denk dat er verhoudinggewijs even veel armoede heerst bij allochtonen dan bij Vlamingen

Ik denk dat de aarde ne gigantische pudding is.

[UFSIA]

Het was een treinbestuurder dus ik heb grote twijfels bij je bron.

foutje bij het overnemen

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Meer zelfs, uit een onderzoek dat enkele weken geleden in de standaard heeft gestaan bleek dat ca 35% van de allochtonen onder de armoedegrens leeft, bij Belgen lag dat rond de 10% of minder zelfs.

Zodra ik een bron vind zal ik de link posten en de exacte cijfers geven.

Hoeft niet, we weten het allemaal, en we geloven je!

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Meer zelfs, uit een onderzoek dat enkele weken geleden in de standaard heeft gestaan bleek dat ca 35% van de allochtonen onder de armoedegrens leeft, bij Belgen lag dat rond de 10% of minder zelfs.

Zodra ik een bron vind zal ik de link posten en de exacte cijfers geven.

sorry, dubbel!

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Meer zelfs, uit een onderzoek dat enkele weken geleden in de standaard heeft gestaan bleek dat ca 35% van de allochtonen onder de armoedegrens leeft, bij Belgen lag dat rond de 10% of minder zelfs.

Zodra ik een bron vind zal ik de link posten en de exacte cijfers geven.

Tja, je kunt geen zeshonderd jaar aan een stuk proletariaat blijven importeren, om dan op een dag tot de verbijsterende conclusie komen dat er meer armoede heerst onder allochtonen dan onder autochtonen, tenzij je niet weet waarover je praat.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En als ik de reacties van enkele alwetende VB-aanhangers hier lees dan zijn ze altijd schuldig als ze in de buurt waren.

Waarschijnlijk lijden ze aan diezelfde alwetendheid als diegene waaraan jij lijdt door ze allemaal met zekerheid als VB-ers te omschrijven.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En als ik de reacties van enkele alwetende VB-aanhangers hier lees dan zijn ze altijd schuldig als ze in de buurt waren.

Het waren vrienden en ze waren bij dit geval aanwezig. Ze hebben zichzelf niet aangegeven nog hun vrienden. Ze zijn dus idd medeplichtig.
Als ik bij een doodrijder in de auto zit en ik zwijg zolang ze mij niet klissen, dan ben ik medeplichtig. Allochtoon of niet.
Je moet trouwens geen VB-aanhanger zijn om gerechtigheid te willen. Blijkbaar beschuldig jij al meteen iedereen van rascisme ed. terwijl hier helemaal geen reden voor is. Je doet dus zelf waarvan je anderen van beschuldigd.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Meer zelfs, uit een onderzoek dat enkele weken geleden in de standaard heeft gestaan bleek dat ca 35% van de allochtonen onder de armoedegrens leeft, bij Belgen lag dat rond de 10% of minder zelfs.

Zodra ik een bron vind zal ik de link posten en de exacte cijfers geven.

Ik dacht dat het allemaal belgen waren maar blijkbaar , als het goed uitkomt, zijn het weer allochtonen.
Ik neem aan dat de gepubliceerde cijfers de weerslag zijn van het officieel belastbaar inkomen.
En dat verhaal kennen wij ook !
En uiteraard is dit allemaal de schuld van de allochtonen !

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik denk dat de aarde ne gigantische pudding is.

Net geproefd...neen dus

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Waarschijnlijk lijden ze aan diezelfde alwetendheid als diegene waaraan jij lijdt door ze allemaal met zekerheid als VB-ers te omschrijven.

Dat zeggen ze zelf openlijk. Dus ik verkoop geen onzin.

Trouwens, medeplichtig zijn ze wel ja. En daar moeten ze ook voor gestraft worden, net zoals die getuigen die wegliepen.