Discriminatie van werkgevers ten opzichte van Holebi sollicitanten

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

En waarom het niet laten weten??? Bij een sollicitatie gesprek komt men er toch achter en dan kan men als argument aanhalen dat je informatie achter hield om je niet moeten aan te nemen. Als een werkgever alleen kijk naar de capaciteiten van iemand dan zal deze het zekerst niet storen dat er vermeld staat (holebi) dat tussen haakjes staat achter uw burgerlijke stand. Als dat storend is dan is het duidelijk dat een werkgever niet om kan met holebi's.

Vergeet dan bij een sollicitatie zeker ook niet de volgende zaken te vermelden:

- Je lievelingskleur
- Je favoriete maaltijd
- Welk automerk jouw voorkeur draagt
- Op welke partij je stemt
- Welke muziek je greag hoort
- Wat jouw favoriete film is
- Op welke websites je graag vertoeft
- Waar je graag op reis gaat
- Wat je liefst drinkt op een vrijdagavond
- ....

Sorry, maar de relevantie van uw geaardheid is bij een sollicitatie nul komma nul (tenzij misschien wanneer je voor de job van pornokoning gaat).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

In veel bedrijven heeft men een bedrijfspsycholoog in dienst, dit is een taak die voor deze mensen is weggelegd.

Helemaal niet. Een bedrijfspsycholoog wordt niet betaald om CGKR te spelen. De mensen van de security desk worden ook niet gevraagd om het verkeer in de straat te regelen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Ik ga geen apart vakje zetten met geaardheid op mijn cv, dus past dit het best tussen haakjes achter mijn burgerlijke stand. Daar staat ongehuwd en tussen haakjes (holebi) wat is dat ene woordje tussen haakjes dan storend??? Dit is enkel storend voor mensen die eigenlijk anti holebi zijn.

Ik snap echt niet dat zovele holebi-bewegingen blijven ijveren voor gelijke rechten als hun leden blijkbaar niets lievers doen dan te wijzen op verschillen.

Moet een hetero volgens jou, om alle onduidelijkheid te vermijden, dan ook vermelden dat hij hetero is? En een biseksueel? En iemand met een Oedipus-complex, mag die "(verliefd op moeder)" achter burgerlijke stand plakken? Ik zelf heb ooit eens geprobeerd achter burgerlijke stand: "vrijgezel (3x per week zelfbevrediging, 1x bij de hoeren)" te zetten, kwestie dat ze me zeker niet zouden discrimineren.

[Chipie]

En als de hetero's nu eens telkens zouden gaan vermelden dat ze hetero zijn?...

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Vergeet dan bij een sollicitatie zeker ook niet de volgende zaken te vermelden:

- Je lievelingskleur
- Je favoriete maaltijd
- Welk automerk jouw voorkeur draagt
- Op welke partij je stemt
- Welke muziek je greag hoort
- Wat jouw favoriete film is
- Op welke websites je graag vertoeft
- Waar je graag op reis gaat
- Wat je liefst drinkt op een vrijdagavond
- ....

Sorry, maar de relevantie van uw geaardheid is bij een sollicitatie nul komma nul (tenzij misschien wanneer je voor de job van pornokoning gaat).

Wat jij opsomde dat vragen heel veel bedrijven zelfs in een sollicitatieformulier, onder de noemer hobby's en Vrijëtijdsbesteding. Maar daar zie je geen vakje geaardheid staan. Is uw hobby of vrijëtijdsbesteding dan wel relevant voor een bedrijf???

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En als de hetero's nu eens telkens zouden gaan vermelden dat ze hetero zijn?...

Dat is dan hun goede recht, maar mensen gaan er zo al vanuit dat iemand hetero is. Men gaat er niet vanuit dat iemand bvb homo is.

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Helemaal niet. Een bedrijfspsycholoog wordt niet betaald om CGKR te spelen. De mensen van de security desk worden ook niet gevraagd om het verkeer in de straat te regelen.

Het doet er niet toe waarvoor deze mensen betaald worden binnen een bedrijf, dit is een taak die perfect voor deze mensen is weggelegd. Een arbeider wordt ook niet betaald om bvb administratief werk te verrichten, maar vaak gebeurd dit wel. Maar ja in de hogere Hyrarchie van een Bedrijf daar kan men enkel de taak doen die men kreeg he, oh wee als daar iets bij komt. Want dat kunnen ze niet hoor. Dat past niet binnen hun job. Arbeiders moeten flexibel zijn, laat mensen zoals bedrijfspsychologen of andere mensen binnen een bedrijf dat ook zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wat jij opsomde dat vragen heel veel bedrijven zelfs in een sollicitatieformulier, onder de noemer hobby's en Vrijëtijdsbesteding. Maar daar zie je geen vakje geaardheid staan. Is uw hobby of vrijëtijdsbesteding dan wel relevant voor een bedrijf???

Eigenlijk niet. Maar evenmin zet ik het op mijn CV. Indien men ernaar vraagt, so be it. Indien niet: ook goed.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Het doet er niet toe waarvoor deze mensen betaald worden binnen een bedrijf, dit is een taak die perfect voor deze mensen is weggelegd. Een arbeider wordt ook niet betaald om bvb administratief werk te verrichten, maar vaak gebeurd dit wel. Maar ja in de hogere Hyrarchie van een Bedrijf daar kan men enkel de taak doen die men kreeg he, oh wee als daar iets bij komt. Want dat kunnen ze niet hoor. Dat past niet binnen hun job. Arbeiders moeten flexibel zijn, laat mensen zoals bedrijfspsychologen of andere mensen binnen een bedrijf dat ook zijn.

Je begrijpt het duidelijk niet. Wanneer een arbeider gevraagd wordt om administratie te verrichten, dan gebeurt dat door de werkgever, die hem daarvoor betaald. CGKR-inquisiteurtje spelen is iets dat van buitenaf wordt opgelegd, al dan niet tegen de wil van de bedrijfsdirecteur in. Misschien is de bedrijfspsycholoog perfect geschikt om die taak uit te voeren, hij wordt daar niet voor betaald. We hebben het hier niet over hierarchie of flexibiliteit. We hebben het hier over overheidsinmenging in een bedrijf op kosten van dat bedrijf en wellicht niet in overeenstemming met de bedrijfsdoelen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Dat is dan hun goede recht, maar mensen gaan er zo al vanuit dat iemand hetero is. Men gaat er niet vanuit dat iemand bvb homo is.

Bij een sollicitatie gaat men inderdaad uit van het feit dat iemand hetero is. Een bedrijf staat of valt met die aanname.

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je begrijpt het duidelijk niet. Wanneer een arbeider gevraagd wordt om administratie te verrichten, dan gebeurt dat door de werkgever, die hem daarvoor betaald. CGKR-inquisiteurtje spelen is iets dat van buitenaf wordt opgelegd, al dan niet tegen de wil van de bedrijfsdirecteur in. Misschien is de bedrijfspsycholoog perfect geschikt om die taak uit te voeren, hij wordt daar niet voor betaald. We hebben het hier niet over hierarchie of flexibiliteit. We hebben het hier over overheidsinmenging in een bedrijf op kosten van dat bedrijf en wellicht niet in overeenstemming met de bedrijfsdoelen.

Of mensen nu taken toebedeeld krijgen van één of andere overheidsinstelling of van binnen het bedrijf doet hier niets ter zake. Er zijn genoeg mensen binnen een bedrijf die bekwaam zijn deze taak op zich te nemen zoals bedrijfspsychologen waar deze aanwezig zijn. Een holebi beleid binnen een bedrijf kan heel wat vooroordelen wegnemen bij werknemers en werkgevers. Zo een holebi beleid zal zijn vruchten afwerpen ten opzichte van begrip en respect voor elkaar, wat uiteindelijk de werksfeer ten goede komt. een goede werksfeer zorgt voor beter prestaties. Wanneer mensen zich goed voelen in hun werkomgeving dan gaan deze automatisch meer presteren. Wat uiteindelijk leid tot een beter economisch resultaat in het bedrijf zelf. En waar gaan deze betere resultaten naartoe denk je, ja naar de aandeelhouders, deze dus ook tevreden.

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Bij een sollicitatie gaat men inderdaad uit van het feit dat iemand hetero is. Een bedrijf staat of valt met die aanname.

een bedrijf staat of valt met te beginnen een goede werksfeer te creeëren. Geen goede werksfeer geen goede resultaten en meer fouten, wat handenvol geld kost. Dus een goed beleid op gebied van respect en verdraagzaamheid ten opzichte van iedereen binnen een bedrijf draagt mee toe aan een goed resultaat van een bedrijf en de kwaliteit van de afgeleverde producten. Dus wanneer bedrijven hierin gaan investeren zal dit op economisch vlak veel betere eindresultaten met zich meebrengen. Er zal veel minder ziekteverzuim zijn, veel minder pesterijën. Minder gefustreerde mensen en dus beter collegialiteit. Wat zich dus zal uiten in betere prestaties.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Of mensen nu taken toebedeeld krijgen van één of andere overheidsinstelling of van binnen het bedrijf doet hier niets ter zake.

Uiteraard wel. De wijkagent moet jou ook niet komen vertellen welke taken jouw kinderen al dan niet in het huishouden dienen te verrichten.

Er zijn genoeg mensen binnen een bedrijf die bekwaam zijn deze taak op zich te nemen zoals bedrijfspsychologen waar deze aanwezig zijn.

Er zijn in elk bedrijf eveneens mensen die bekwaam zijn om achter het fornuis te staan. Dat wilt nog niet zeggen dat zij van overheidswege dienen in te staan voor het middageten.

Een holebi beleid binnen een bedrijf kan heel wat vooroordelen wegnemen bij werknemers en werkgevers. Zo een holebi beleid zal zijn vruchten afwerpen ten opzichte van begrip en respect voor elkaar, wat uiteindelijk de werksfeer ten goede komt. een goede werksfeer zorgt voor beter prestaties. Wanneer mensen zich goed voelen in hun werkomgeving dan gaan deze automatisch meer presteren. Wat uiteindelijk leid tot een beter economisch resultaat in het bedrijf zelf. En waar gaan deze betere resultaten naartoe denk je, ja naar de aandeelhouders, deze dus ook tevreden.

Je maakt hier enkele zware veronderstellingen over de impact van de aanwezigheid van holebi's op de werksfeer en vooral ook de bedrijfswinst. Vooral dat laatste lijkt mij maar een handig verzinseltje.

Bovendien, begrip en respect dien je niet af te dwingen. Je kan iemand niet verplichten begripvol te zijn of respect te voelen. Je kan hem hooguit dwingen om te doen alsof. En vaak heeft dat een omgekeerd effect.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

een bedrijf staat of valt met te beginnen een goede werksfeer te creeëren. Geen goede werksfeer geen goede resultaten en meer fouten, wat handenvol geld kost. Dus een goed beleid op gebied van respect en verdraagzaamheid ten opzichte van iedereen binnen een bedrijf draagt mee toe aan een goed resultaat van een bedrijf en de kwaliteit van de afgeleverde producten. Dus wanneer bedrijven hierin gaan investeren zal dit op economisch vlak veel betere eindresultaten met zich meebrengen. Er zal veel minder ziekteverzuim zijn, veel minder pesterijën. Minder gefustreerde mensen en dus beter collegialiteit. Wat zich dus zal uiten in betere prestaties.

Wat een handige en snelle veronderstellingen toch allemaal. Nogmaals, begrip, respect, en verdraagzaamheid dwing je niet af. Dat leidt net tot meer opgekropte frustratie, en creëert bij holebi-pesters wellicht een (versterkt) gevoel dat holebi's er niet thuishoren (in de stijl van "nu moeten we al vriendelijk zijn tegen die poten").

Je overschat volgens mij bovendien de impact van de aanwezigheid van een holebi (in de hoedanigheid van holebi) op de bedrijfswinst en productiviteit.

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat een handige en snelle veronderstellingen toch allemaal. Nogmaals, begrip, respect, en verdraagzaamheid dwing je niet af. Dat leidt net tot meer opgekropte frustratie, en creëert bij holebi-pesters wellicht een (versterkt) gevoel dat holebi's er niet thuishoren (in de stijl van "nu moeten we al vriendelijk zijn tegen die poten").

Je overschat volgens mij bovendien de impact van de aanwezigheid van een holebi (in de hoedanigheid van holebi) op de bedrijfswinst en productiviteit.

De praktijk heeft in heel wat bedrijven bewezen dat een holebi beleid en een beleid van verdraagzaamheid bijdraagt tot beter functioneren van personeelsleden en dus uiteindelijk in het beter presteren. Met respect voor elkaar en begrip begint alles. Tegenwoordig hebben mensen alleen nog respect voor zichzelf. Het ik beeld is te sterk geworden in onze maatschappij. We moeten terug naar het Wij beeld en het zal veel beter gaan met ons kleine landje.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

De praktijk heeft in heel wat bedrijven bewezen dat een holebi beleid en een beleid van verdraagzaamheid bijdraagt tot beter functioneren van personeelsleden en dus uiteindelijk in het beter presteren. Met respect voor elkaar en begrip begint alles.

Weer zo'n holle, nergens op gebaseerde uitsmijter.
Een holebi beleid is goed voor de bedrijven, ja maar, en de gehandicapten, de mensen onder 1m60, mensen die stotteren, mensen met huiduitslag.....
Een holebi die bekwaam is vindt wel een job zonder dat de overheid het moet afdwingen, en daarbij, moet je dat altijd vermelden bij het solliciteren?

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Inderdaad, iedere capabele sollicitant heeft recht op een gesprek.

en dus is mijn vraag: hoe definieer je capabel? welke objectieve criteria ga je daarvoor vastleggen?
het diploma? dan komen we terug op de discussie hoger waar je liet uitschijnen dat het niet het diploma alleen is, maar ook ervaring.
maar wélke ervaring dan? hoe kan je dergelijk criterium voorafgaandelijk objectief gaan vastleggen op een dusdanige manier dat elke sollicitant voorafgaandelijk weet of hij al dan niet aan de criteria voldoet en dus al dan niet recht heeft op een gesprek?

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wanneer een baas daar geen tijd voor heeft heb ik daar alle begrip voor, hij kan deze taak ook doorgeven aan anderen binnen het bedrijf

'k zal het eens gaan zeggen aan de aannemer 'om de hoek' die enkele mensen in dienst heeft... die arbeiders gaan graag met dergelijke 'taak' worden belast... en die werkgever gaat graag voor al die onderhandelingen betalen..

wat ik bedoel is: niet iedere onderneming heeft HR managers...

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Weer zo'n holle, nergens op gebaseerde uitsmijter.
Een holebi beleid is goed voor de bedrijven, ja maar, en de gehandicapten, de mensen onder 1m60, mensen die stotteren, mensen met huiduitslag.....
Een holebi die bekwaam is vindt wel een job zonder dat de overheid het moet afdwingen, en daarbij, moet je dat altijd vermelden bij het solliciteren?

Ik zeg niet dat holebi's totaal geen job vinden he, maar wel nog al te vaak afgewezen worden omwille van hun geaardheid. Wij hebben het dus niet zo makkelijk bij het solliciteren dan een hetero. Maar een job vinden doen we wel. De aanhouder wint meestal. Maar die vooroordelen en discriminatie moeten eruit. Niet meer of min.

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wat jij opsomde dat vragen heel veel bedrijven zelfs in een sollicitatieformulier, onder de noemer hobby's en Vrijëtijdsbesteding. Maar daar zie je geen vakje geaardheid staan. Is uw hobby of vrijëtijdsbesteding dan wel relevant voor een bedrijf???

als men er mij niet naar vraagt ga er niets of weinig over zeggen.. Wat je vrijetijdsactiviteiten zijn KUNNEN relevant zijn.. maar zijn dat niet noodzakelijk.. indien compleet irrelevant ga ik er bij solliciteren de potentiële werkgever niet mee lastig vallen tenzij hij (of zij) erop staat..

kunnen relevant zijn:
bijv. je solliciteert voor een job waar people management skills vereist zijn => je bent hoofd van een vereniging (geweest)
of je bent betrokken in ontwikkelingsprojecten en je solliciteert nu bij een NGO
of je solliciteert voor een functie als bibliothecaris en je leest ontzettend graag boeken
etc.

de seksuele geaardheid van iemand is voor een job zelden relevant.. of je zou als pedofiel een job zoeken in een peutertuin.