![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
![]() Superstaaf stond hier precies met z'n mond vol tanden en had plots geen verweer meer, maar toch... Saddam van de macht verdrijven was goed, maar die "verkeerde motieven" die Superstaaf aanhaalde zijn misschien de reden waarom de wederopbouw niet beter verloopt.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
|
![]() het blijft stil in het linkse kamp...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Minister-President
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
|
![]() Citaat:
Hier Zo heeft u meteen ook een aantal redenen wanneer u me in de toekomst nog eens vraagt waarom ik zo'n hekel heb aan de VS. Bovendien wordt in het stukje de War on drugs niet eens aangehaald. Een oorlog die in Europa nauwelijks aandacht krijgt, maar die ik al wel een jaar of 15 volg. En al die dingen samen: m'n eigen ervaringen, het bestuderen van hun geschiedenis, cultuur, normen en waarden, heeft er voor gezorgd dat ik van het land gaan houden ben om wat er mogelijk was, en het nadien gaan haten ben om wat ze met hun mogelijkheden hebben gedaan. Weet je wat ergste is? Hun hele politieke bestel is doordrongen van corruptie, en de beleidsmakers wéten dat hun systeem verziekt is door belangengroepen allerhande. De ene houdt de hand boven het hoofd van de andere en omgekeerd, al naar gelang in wiens territorium we zitten. En niemand heeft lef om komaf te maken met heel die "cinema" die Amerika geworden is. Ik ben echt niet optimistisch voor de toekomst van zowel de VS als de rest van de wereld.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#125 | |
Minister-President
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
|
![]() Citaat:
U, die zowel in Belgie als in Amerika heeft geleefd, zou beter dan wie ook moeten weten dat het politieke systeem in Belgie én de internationale draagkracht ervan in niets te vergelijken zijn met de VS. Denkt u nu echt dat ik maar kritiek beginnen spuien ben toen Bush aan de macht is gekomen? Dat kan misschien voor vele Europeanen zo zijn, maar voor mij. Ik ben tijdens de jaren Clinton evenzeer te keer gegaan, al was ik niet blind voor de goede dingen die deed.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Citaat:
Plots geen verweer meer? Je méént het? Sadam verdrijven was misschien goed maar hoe je het ook draait of keert: om die oorlog te kunnen beginnen werden een hoop leugens als voorwendsel gebruikt. Als daarvoor leugens nodig waren wil dat zeggen dat er een belangrijke waarheid verzwegen diende worden. Die waarheid is dat Bush een rekening te vereffenen had met degenen die zijn verkiezingscampagne betaalden. Dat een groot deel van het Amerikaanse volk vandaag niet meer achter Bush staat is gewoon een beetje pech voor hem. Bush kon toch niet anders dan zijn schulden betalen. En nu maar hopen dat er voor het verdwijnen van Sadam geen zware prijs hoeft betaald te worden door heel Amerika. Niet alleen in de Arabische wereld, maar ook in Turkije en Europa wordt Amerika steeds minder 'geliefd'. Amerika houdt zich vandaag uitsluitend recht via zijn militaire macht maar dat is dan ook het enige, povere 'gezag' dat het nog heeft. Gezag uit respect is heel wat anders dan respect uit angst voor wapengeweld... Sadam lijkt gelukkig weg. Dat zou er nog aan mankeren... Nu nog even afwachten of Irak zelf geen gelijkenissen gaat vertonen met Vietnam...
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
![]() Citaat:
De situatie is nu reeds beter dan voorheen . (punt) (andere lijn) ... shoot ...
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | |||||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
|
![]() Citaat:
![]() Jaja, Bush heeft de oorlog aan Irak verklaart omdat hij nog "schulden" had. Spanje, Groot-Brittanië, Polen, Tsjechië etc. zijn daar mooi ingelopen blijkbaar ![]() Citaat:
Democratsteve, ik heb die tekst die u mij voorschotelde helemaal gelezen. Het is de meest belachelijk tekst die vol leugens zit, ik pik er enige willekeurige citaten uit: Citaat:
Citaat:
![]() Citaat:
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Hier ga ik het bij laten, in elke paragraaf staat er wel een leugen van jewelste. Als deze tekst de basis vormt van je haat tegenover Amerika, dan ben je ongelooflijk naïef, daarbij komt dan nog eens dat het een enorme pro-moslimsite is. Na al je replies democratsteve, weiger ik zelfs te geloven dat jij iets van Amerika weet |
|||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#129 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() Waar gebruikte ik Saddams 'verdwijnen' als argument? Lees eens opnieuw. Jij veroordeelt het embargo wegens: schadelijk voor het volk, terwijl de tyran buiten schot blijft. Naar analogie met jouw visie, gaf ik de mijne op de Amerikaanse invasie: De Iraqi slikken de bommen, Saddam ontspringt de dans. Een muggenzifterijtje over welk van beide kwalen het ergste is, wil ik ons besparen, maar je kan er niet omheen: als je het embargo veroordeelt, dan ook de oorlog. De parallel is té duidelijk. Citaat:
1/Jij veroordeelt het embargo
Je kan in je discours omtrent het embargo duidelijk merken dat je heen en weer slingert tussen tegenstrijdige visies erop. 1/Eerst keur je het af om ethische redenen t.a.v. de bevolking. 2/Vervolgens vind je het een goeie zaak om Iraq te verhinderen WMD's aan te maken. 3/Dan vind je het embargo weer niks en moet het afgeschaft worden, maar dan wel dmv een oorlog. 4/Dan vind je het een goeie zaak dat het opgeheven werd, terwijl je net voordien aantoonde dat het al niet meer relevant was door mollenwerk van de Fransen en de Russen. En dan iemand die daar de vinger oplegt, zwakke argumentatie verwijten, zonder op diens commentaar �* fond in te gaan....... ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Ik ben er niet over gedocumenteerd welk van beide beveiligingen van het Koerdische volk prijs/kwaliteit het voordeligst waren: oorlog of no-fly-zone. (je ziet het ethische aspect van oorlog laat ik er ten uwen behoeve weer uit: enkel het prijskaartje telt ![]() Laat ons stellen dat de Iraakse Koerden gebeiteld zitten. Dat is dan inderdaad mooi meegenomen als zijdelings resultaat van de inval in Iraq. Om dit echter naar voor te schuiven als primaire doelstelling van de oorlog gaat niet op. Vanaf dat moment kan ik het niet anders zien als selectiviteit ten aanzien van de door Turkije belaagde Koerden.........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Op jouw en Dies' 'verzoek' besprak ik de door jou hooggeroemde oorlogsresultaten zonder al te veel in te gaan op het ethisch aspect. Daarop komen aanzetten, dat ik het ethische standpunt zwak onderbouw, lijkt niet echt netjes.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Misschien wél, zodra ze ervan verzekerd zijn dat het een soort marionetten-bewind is? Maar je hebt gelijk als je dit als koffiedikkijken beschouwt. Dat impliceert dan ook meteen, dat het 'resultaat' tot op heden, maar magerkes is, en de vooruitzichten op beter resultaat niet echt rooskleurig........... Citaat:
Daar volg ik jou in. Volg jij mij als ik stel dat het dan ook niet kan opgelegd worden door en vreemde mogendheid? Trouwens je beseft toch dat je met de huidige toestand: een militair bewind, nog zeer ver van een democratie staat? En zoals je de toekomst schildert: met een theocratie zoals de Islaam, zijn de nieuwe aardappelen nog lang niet binnen. Wacht dus nog maar en beetje af om 'democratie' als 'resultaat' van de invasie in Iraq te claimen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Jij lijkt dus ook de destructie daarvan genegen te zijn. Of een oorlog gerechtvaardigd is om een economisch belang te vrijwaren is wel een andere zaak. Maar aangezien dat een ethisch vraagje is, kunnen we er wat jou betreft overheenfietsen. Ook zal ik voorbijgaan aan het hypocriete gedrag om het ene kartel of lobby een hogere legitimiteit toe te kennen om met alle middelen een concurrent uit te schakelen. Ik verwacht dan ook van jouw kant geen gejank, wanneer manu miltari een of andere Amerikaanse industriële gigant onder de mat geveegd wordt, zoals b.v. op 11/9. ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
In 1945 kwam de USA een vreemde bezetter verjagen. ![]() In de tweede Golfoorlog verjaagde de USA de Iraakse bezetter uit Koeweit ![]() In de derde Golfoorlog voert de USA een imperialistische aanvalsoorlog op een souverein land. ![]() ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Integendeel. Ik zou zelfs jouw gespecialiseerde economische analyses niet eens durven betwisten, bij gebrek aan kennis erover. Wanneer je echter louter economische redenen aanhaalt om oorlog goed te praten, dan probeer ik gewoon om eens een andere klok te laten horen. Daar lijkt me dit forum een goeie plek voor. ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Overigens een goeie samenvatting van jouwentwege over de doelstelling van mijn topic. ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Die massamoorden maken me sprakeloos. Zowel die vanwege Saddam als vanwege Bush. Ik vind die (net als jij) allebei zielig.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Toch bedankt om te antwoorden ![]() Ik heb trouwens nog altijd geen antwoord gekregen op mijn eerste reply van pagina 8 |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
|
![]() Toch is het de oorlogsmachine die niet de derde wereld ten goede komt ondanks wat sommigen hier proberen te beweren.
![]() VS: ‘Oorlogsuitgaven gefinancierd met ontwikkelingsgeld’ Emad Mekay WASHINGTON, 17 september (IPS) - De Amerikaanse ontwikkelingsorganisaties proberen de gevolgen in te schatten van de 87 miljard dollar extra die de Amerikaanse regering vorige week aankondigden voor de wederopbouw van Afghanistan en Irak in 2004. Zij vrezen dat de extra uitgaven uit het budget voor buitenlandse hulp geperst zullen worden. Op die manier, zeggen ze, zal er weinig terecht komen van de als ‘historisch’ omschreven verhoging van de Amerikaanse ontwikkelingshulp. Als de regering-Bush van het Congres zijn zin krijgt, dan zal de wederopbouw van Afghanistan en Irak 166 miljard kosten in 2004 – de extra 87 miljard komt bij de 79 miljard die reeds is goedgekeurd door het parlement. Dat bedrag mag volledig bij het voorspelde begrotingstekort worden opgeteld, en dat geeft een deficit van 540 miljard dollar of meer voor volgend jaar. Het zou het grootste begrotingstekort zijn ooit, goed voor vijf procent van het Amerikaanse bruto binnenlandse product. De Amerikaanse regering zal daarmee een drempel overschrijden die veel economisten beschouwen als een gevarenzone. Op middellange termijn zijn de gevolgen bijna even groot: in het beste geval zal het cumulatieve tekort voor de periode 2001-2011 2300 miljard dollar bedragen, zo voorspelt het Begrotingsbureau van het Congres (CBO). Dat is slecht nieuws voor de Amerikaanse economie, maar ook voor de ontwikkelingslanden. Het relatief graatmagere ontwikkelingsbudget van de VS (vorig jaar goed voor amper 0,12 procent van het Amerikaanse bbp – ver verwijderd dan de 0,7 procentnorm die de VN aanbevelen) ging de komende jaren net stijgen. Er is een verhoging voorzien via twee kanalen: de Millennium Challenge Account en het Amerikaanse noodplan tegen aids. Bush beloofde in maart 2003 dat hij de bilaterale ontwikkelingshulp in de VS zou optrekken met 10 miljard extra “de grootste stijging sinds de regering-Kennedy.” Dat geld zou elk jaar uitgegeven worden via de Millennium Challenge Account, een programma dat neerkomt op meer ontwikkelingsgeld voor minder landen in ruil voor meer vrije markt en democratie. Daarnaast ondertekende Bush in mei van dit jaar een wet die 15 miljard dollar belooft voor het Amerikaanse noodplan tegen aids voor de komende vijf jaar, ofwel drie miljard per jaar. In totaal zou Bush voor 2004 18,8 miljard dollar (16,8 miljard euro) vragen voor buitenlandse hulp, zo luidt de slotsom. ***** +Brookings Institution (http://www.brook.edu/views/articles/gale/20030922.htm) +Centre on Budget and Policy Priorities (http://www.cbpp.org/9-11-03bud.htm) +Catholic Relief Services (http://www.catholicrelief.org/newsro...ase.cfm?ID=175) |
![]() |
![]() |