Zal de fictiereportage van de RTBf politieke gevolgen hebben? - Pagina 7

Jaani_Dushman · 15 december 2006, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Om duidelijk te zijn : je denkt dat je een meerderheid dient te hebben die pro-Vlaamse Republiek is ? Neen, hoeft niet. De meesten liggen daar écht niet van wakker (anders had bvb de stomme van portici nooit geleid tot B).
Het is voldoende om een genoeg aantal mensen te hebben die B niet meer hoeven (cfr. de stomme van portici)

om te komen tot VL.

Je zit altijd met een "starre massa" die niet interesseert voor dergelijke zaken. Bert Kruismans (BK) omschreef de reactie van de doorsnee Vlaming (DV) op de Vlaamse onafhankelijkheid als volgt:

BK: "België bestaat niet meer."
DV: "Fijn, zijn de files naar Brussel dan weg?"
BK: "Neen, die zijn er nog."
DV: "Ah... Dat is spijtig."

De echte Vlaamse separatisten zijn dan misschien in de minderheid in Vlaanderen (ik schat zo'n 30%), maar de overgrote meerderheid zal geen halve traan laten om het voortbestaan van België.

Jaani_Dushman · 15 december 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je helpt ze zeker niet door ze af te stoten.

Zelfs in Wallonië is niet iedereen daarvan overtuigd.

Toch een paar bemerkingen...

1. Waarom zou de last van het ondersteunen van Wallonië altijd op de Vlaamse schouders moeten komen. Is het dan onze schuld dat de Waalse economie ineengevallen is?
Als ik mijn geschiedenis goed ken, waren het de Belgische holdings en bedrijven zoals Société Générale de Belgique en Cockerill-Sambre die weigerden de Waalse economie te moderniseren. Is het dan ook niet evident dat de schuldigen de rekening betalen? Wat zou je zeggen van een nationalisatie van alle Belgische filialen van Arcelor, Suez, Fortis, Umicore,... om de heropbouw van Wallonië te financieren? Uiteraard zouden ook aan de particuliere parasieten als Albert Frère en de koning een gepeperde rekening voorgeschoteld worden.
2. De Waalse arbeidersbeweging zag al in de jaren '60 dat er nooit vanuit het Belgisch establishment een oplossing zou komen, maar dat er Waalse maatregelen op maat van Wallonië zouden moeten komen.
3. "Afstoting" hoeft geen stopzetting van de solidariteit te betekenen. Antoon Roosens gaf al een voorstel voor het behoud van de financiële solidariteit, ook na de splitsing van België. Hendrik Bogaert gaf een gelijkaardig voorstel, maar dan in een confederaal kader.

Jazeker · 15 december 2006, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

2. De Waalse arbeidersbeweging zag al in de jaren '60 dat er nooit vanuit het Belgisch establishment een oplossing zou komen, maar dat er Waalse maatregelen op maat van Wallonië zouden moeten komen.

Hun antwoord was... uitkeringseconomie opbouwen.

Je bent met de verkeerde helden bezig.

Jaani_Dushman · 15 december 2006, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hun antwoord was... uitkeringseconomie opbouwen.

Je bent met de verkeerde helden bezig.

Hun antwoord: federalisme.
Maar zelfs anno 2006 heeft het Waals Gewest nog onvoldoende bevoegdheden in handen om haar economie herop te bouwen.

jedi govna · 15 december 2006, 01:51

De hele satire na de uitzending is nog hilarischer dan de uitzending zelf!

Jos_be · 15 december 2006, 02:15

De Vlamingen zullen een dag wakker worden in een onafhankelijke Vlaamse staat, niet omdat ze zich onafhankelijk hebben verklaard maar omdat de PS gezegt heeft dat Vlaanderen de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen.

willem1940NLD · 15 december 2006, 03:47

Jammer, ik heb die uitzending niet meegekregen. Leek het minstens in de eerste 2 minuten mogelijk / geloofwaardig?

Raar dat kennelijk Walen deze practical joke hebben bedacht en uitgevoerd, dat is toch "bijten in de hand die je voedert".

stab · 15 december 2006, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Voeg daarbij dat de speerpunt van het verkiezingsprogramma van het kartel CD&V/NV-A (momenteel goed voor om en bij de 35%!) precies wordt gevormd door verdere federaliserende stappen, dan komen we in een erg gepolariseerde omgeving terecht.

Het kartel kwam echter overeen niet toe te treden tot een federale regering indien niet voldoende stappen worden gezet in verdere overdrachten van bevoegdheden naar de gewesten.

Geloof je echt wat je hier schrijft?
De communautaire standpunten,aanspraken of 'houding' vh zogenaamde 'Vlaams' Kartel zullen wel meevallen, hoor, in 2007
voor Belgique.

Anna List · 15 december 2006, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik denk dat we ondertussen toch al meer dan voldoende ons steentje bijdragen met de containertrafiek e.d.

Denk de Antwerpse haven maar eens weg... het zou een hoop inkomsten minder zijn!

ah nee he Kim ... dat brengt op in bedrijfs- en inkomstenbelasting ... wat jij zo angstvallig Belgisch houdt ... dat maakt dat een economische centrumstad als Antwerpen met haar hand op moet zitten bedelen bij de hogere overheid ...

Anna List · 15 december 2006, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je helpt ze zeker niet door ze af te stoten.

toch wel Kim
de transferten houden bestaande mistoestanden in leven

Wallonië heeft alle troeven om op zich een welvarende EU regio te zijn, het wordt alleen leeggezogen door een politieke klasse die een systeem van financiële en politieke afhankelijkheid dmv de transfers in stand kan houden

kijk naar Slowakije ... momenteel performante regio ... arm in Tschechoslowakijke (mét transfers) ... hetzelfde kan met Wallonië én Vlaanderen gebeuren

Anna List · 15 december 2006, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Sorry, maar dat is een contradictie in terminis.

Stoot dan ook ineens de gebieden binnen Vlaanderen af waar andere Vlaamse steden geld inpompen.

waarom zouden we dat moeten doen, er is daar geen cultuurconflict tussen dat leidt tot tegengestelde politieke keuzes ... daar is een degelijk dynamisch bestuur wel mogelijk

nogmaals het gaat m in se niet om de centen he Kim, maar om beter bestuur

Anna List · 15 december 2006, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

U gelooft echt dat er een meerderheid van de Vlamingen pro Republiek Vlaanderen is??

Komaan zeg, zelfs de meeste Vlaams-nationalisten geven toe dat ze een minderheid vormen.

Maar goed, om daar eens en voor altijd duidelijkheid in te brengen, kan een referendum soelaas brengen (maar het zal weer eeuwen duren eer die grondwetswijziging erdoor kan komen).

zoals bleek in de reportage kan dat ook snel, een onafhankelijk Vlaanderen zit heus niet op een Belgische staatshervorming te wachten

Anna List · 15 december 2006, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Absoluut niet. BUB is unitaristisch, B Plus federalistisch.

Een wereld van verschil.

Kim, in alle eerlijkheid ...

is het gebrek aan Waalse federale loyauteit (nu weer Vlaanderen afschilderen als op weg naar een fascistische staat) voor Bplus niet een veel groter probleem dan het bestaan van een Vlaams secessionistische strekking ?

Chipie · 15 december 2006, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hun antwoord: federalisme.
Maar zelfs anno 2006 heeft het Waals Gewest nog onvoldoende bevoegdheden in handen om haar economie herop te bouwen.

Het Waalse Gewest heeft vooral nood aan een andere politiek...Weg met de PS (of tenminste de absolute macht)...

Zeker nu zelfs Ontex, de moeder van de pampers, in financiële geldnood zit...

Anna List · 15 december 2006, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Daar doet u dan ondertussen al meer dan dertig jaar over, en nog geen republiek Vlaanderen. Blijkbaar slaan de argumenten toch niet echt aan.

U moet eens wat meer moeite doen om de verschillende pro Belgische sites eens goed door te lezen. Enkel op vooroordelen verdergaan zal u niet helpen.

Toch raar dat die argumenten niet iedereen aanspreken. Kijkt u maar naar o.m. de reactie op het Warandemanifest (het boek van Rudy Aernoudt). Het Warandemanifest bevat heel wat fouten en bedrieglijke vergelijkingen (zo "vergeet" men "toevallig" de sociale zekerheid bij de vergelijking met Frankrijk). Als u dat "argumenten" noemt.

misschien is het omdat Vlamingen (godzijdank) steeds kozen voor de politieke vrijheidsstrijd en niet voor terrorisme dat het hier wat langer duurt

Kaal · 15 december 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De echte Vlaamse separatisten zijn dan misschien in de minderheid in Vlaanderen (ik schat zo'n 30%), maar de overgrote meerderheid zal geen halve traan laten om het voortbestaan van België.

Ik denk dat je perfect de Vlaamse mentaliteit tov België hebt samengevat.

Concreet betekent dit dat België nu kwetsbaar opgesteld is. Een politieke of economische crisis zou wel eens een scheidingsscenario kunnen inleiden, zonder dat de Vlaamse kiezer op de rem zou staan. Vlaamse politici weten dat, denk ik. En ook franstalige politici en de Koning hebben dat begrepen, vandaar dat ze zo nerveus zijn.

Het betekent echter ook dat een scheiding slechts mogelijk in een context van langdurige en zware politieke crisis. Een soort BHV tot de derde macht. Zonder zware crisis zal de status quo stand houden zolang er geen meerderheid Vlamingen zijn die actief het einde van België wensen.

Anna List · 15 december 2006, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik denk dat je perfect de Vlaamse mentaliteit tov België hebt samengevat.

Concreet betekent dit dat België nu kwetsbaar opgesteld is. Een politieke of economische crisis zou wel eens een scheidingsscenario kunnen inleiden, zonder dat de Vlaamse kiezer op de rem zou staan. Vlaamse politici weten dat, denk ik. En ook franstalige politici en de Koning hebben dat begrepen, vandaar dat ze zo nerveus zijn.

Het betekent echter ook dat een scheiding slechts mogelijk in een context van langdurige en zware politieke crisis. Een soort BHV tot de derde macht. Zonder zware crisis zal de status quo stand houden zolang er geen meerderheid Vlamingen zijn die actief het einde van België wensen.

nee, dat wordt geen lange weg
een toevalligheid wordt bepalend
bvb moeilijke regeringsvorming mét een numerieke beperking (bvb Sp-a/VLD/Cd&VA zijn numeriek noodzakelijk) ... stugge onderhandeling W-VL ... lang aanslepen, veel nachtelijke beraad, iedereen op de toppen van zijn zenuwen, de Vlamingen allemaal al moedeloos ...

en dan een toevalligheid ... een woord/toespeling die slecht valt en iemand in het verkeerde keelgat schiet, twee topmensen (maar numeriek noodzakelijk) die niet meer door dezelfde deur raken ... zoiets banaals gaat genoeg zijn om het alternatief te bekijken ... en daar gaan de besprekingen veel vlotter lopen ... en kijk, t is gebeurd ... nu nog even aan de Koning melden ...

Conscience · 15 december 2006, 13:30

Gisteren zat ik aan de toog van de voetbal met een aantal knapen die nooit over politiek zouden praten. Maar plots bestond daar de idee van onafhankelijkheid. Er werd mee gelachen, ongelovig gekeken, gehoofdschud, een pint gedronken, luidop gescholden op franstaligen als de slechte (tja) en allicht zal er verder niks gebeuren
en toch zal een hallo effekt blijven hangen, ja dat denk ik wel

Anna List · 15 december 2006, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Gisteren zat ik aan de toog van de voetbal met een aantal knapen die nooit over politiek zouden praten. Maar plots bestond daar de idee van onafhankelijkheid. Er werd mee gelachen, ongelovig gekeken, gehoofdschud, een pint gedronken, luidop gescholden op franstaligen als de slechte (tja) en allicht zal er verder niks gebeuren
en toch zal een hallo effekt blijven hangen, ja dat denk ik wel

ik las nog ergens zo'n reactie in een supporterscafé op het nieuws alsof K Albert uit het land gevlucht was : "tiens, was die dan eens in 't land ?"

Chipie · 16 december 2006, 00:01

De RTFB behoudt zijn vertrouwen in zijn (nep)journalisten....

Bekijk resultaten enquête: Zal de fictiereportage van de RTBf politieke gevolgen hebben?
Ja, het zal de besprekingen rond de staatshervorming bemoeilijken.	32	37,21%
Ja, het zal de besprekingen rond de staatshervorming vergemakkelijken.	16	18,60%
Neen, er zullen geen politieke gevolgen zijn.	22	25,58%
Ik weet het niet.	16	18,60%
Aantal stemmers: 86. Je mag niet stemmen in deze enquête

15 december 2006, 01:51	#125
jedi govna Banneling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Banland Berichten: 166	De hele satire na de uitzending is nog hilarischer dan de uitzending zelf!

15 december 2006, 02:15	#126
Jos_be Burger Geregistreerd: 21 mei 2006 Berichten: 121	De Vlamingen zullen een dag wakker worden in een onafhankelijke Vlaamse staat, niet omdat ze zich onafhankelijk hebben verklaard maar omdat de PS gezegt heeft dat Vlaanderen de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen.

15 december 2006, 03:47	#127
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Jammer, ik heb die uitzending niet meegekregen. Leek het minstens in de eerste 2 minuten mogelijk / geloofwaardig? Raar dat kennelijk Walen deze practical joke hebben bedacht en uitgevoerd, dat is toch "bijten in de hand die je voedert".

15 december 2006, 13:30	#138
Conscience Staatssecretaris Geregistreerd: 5 oktober 2006 Locatie: Istanbul & Flanders Berichten: 2.966	Gisteren zat ik aan de toog van de voetbal met een aantal knapen die nooit over politiek zouden praten. Maar plots bestond daar de idee van onafhankelijkheid. Er werd mee gelachen, ongelovig gekeken, gehoofdschud, een pint gedronken, luidop gescholden op franstaligen als de slechte (tja) en allicht zal er verder niks gebeuren en toch zal een hallo effekt blijven hangen, ja dat denk ik wel

16 december 2006, 00:01	#140
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	De RTFB behoudt zijn vertrouwen in zijn (nep)journalisten....