Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 december 2006, 11:57   #121
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door badkarmazen Bekijk bericht
IS geen humor, enkel een logische redenering.
???
Indien Hitler geen oorlog had begonnen (wat al helemaal onmogelijk is) en dat hij wel zijn volk had "gezuiverd" (wat helemaal tegen de historische feiten ingaat) dan nog zou er in gegrepen zijn... Waarom? Simpel Duitsland had eerst en vooral niet het recht om de sa op te richten (Duitsland mocht nog enkel een beroepsleger van maximaal 100.000 militairen hebben. ) en de ansluss was uitgesloten (Oostenrijk mocht zich niet verenigen met Duitsland (verbod op de Anschluss). ) en nog een paar details die helemaal ingingen tegen het militaire brein van de fuhrer...
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 11:59   #122
badkarmazen
Burger
 
badkarmazen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: derde planeet links van de zon
Berichten: 171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Het was wel Engeland die een akkoord afsloot met Polen ongeveer een week voordat Hitler Polen zou binnenvallen, zodat het daarna de oorlog aan Duitsland kon verklaren, gevolgd door Frankrijk. Duitsland wou nooit een oorlog met het Westen en heeft meer dan eens vredesvoorstellen gedaan.
Zelfs dan was WOII nog niet zekers, pas na de BlitzKrieg in onze richting zijn Frankrijk en Engeland mee de totale oorlog ingesleurd. Moest Duitsland enkel polen hebben geannexeerd, gingen Engeland en Frankrijk niet overgegaan zijn tot een inval in Duitsland. Mogelijks enkel maar helpen in het grondgebied van Polen. Frankrijk was op dat moment de militair zwaktste van de drie en kon zich geen grondoorlog veroorloven. Engeland kon niet rechstreeks aan Duistland komen dus blijft enkel nog de optie over om steun via en vanuit Polen te geven. Gezien Polen na enkele weken volledig was overompeld valt zelfs die optie weg. Niet vergeten één helft van polen was in handen van de USSR. Ik denk niet dat Engeland er veel voor voelde om ook nog tegen de USSR te vechten.
__________________
Dolende kiezer op zoek naar een partij
badkarmazen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 12:00   #123
badkarmazen
Burger
 
badkarmazen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: derde planeet links van de zon
Berichten: 171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
???
Indien Hitler geen oorlog had begonnen (wat al helemaal onmogelijk is) en dat hij wel zijn volk had "gezuiverd" (wat helemaal tegen de historische feiten ingaat) dan nog zou er in gegrepen zijn... Waarom? Simpel Duitsland had eerst en vooral niet het recht om de sa op te richten (Duitsland mocht nog enkel een beroepsleger van maximaal 100.000 militairen hebben. ) en de ansluss was uitgesloten (Oostenrijk mocht zich niet verenigen met Duitsland (verbod op de Anschluss). ) en nog een paar details die helemaal ingingen tegen het militaire brein van de fuhrer...
Al deze zaken hebben de toenmalige leiders van zowel Engeland als van Frankrijk laten gebeuren om geen oorlog te hebben. Men was er niet blij mee maar men liet hem begaan.
__________________
Dolende kiezer op zoek naar een partij
badkarmazen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 12:18   #124
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door badkarmazen Bekijk bericht
Al deze zaken hebben de toenmalige leiders van zowel Engeland als van Frankrijk laten gebeuren om geen oorlog te hebben. Men was er niet blij mee maar men liet hem begaan.
Maar hoe lang ging men dit toestaan?
U gelooft toch nooit dat engeland ging toezien hoe Hitler verder weer het keizerrijk ging vormen?(zelf intern)
Men liet hem begaan maar men hield hem in het oog dus geloof nooit dat hij één misstap had moeten doen!(T-4 was een gigantische mis stap!)
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 12:21   #125
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
U bent hoogst belachelijk! Duitland had helemaal niet de autoriteit om Polen binnen te lopen!
Heel wat meer dan dat Engeland en Frankrijk de autoriteit hadden om de oorlog te verklaren aan Duitsland.

Het Pools-Duits conflict rond Danzig, de corridor en de behandeling van ethnische Duitsers in Duits-Polen waren hete hangijzers waar Duitsland al enige tijd over onderhandelde met Polen en waar geleidelijkaan een oplossing in leek te komen, totdat Engeland zich ermee ging bemoeien en Polen unilateraal alle besprekingen met Duitsland stopzette. Duitsland deed hierop een ultimatum dat Polen negeerde. Engeland en de VS zijn al op veel minder respectabele wijze landen binnengevallen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Noch had Duitsland de autoriteit om de anschluss te doen...
De Anschluss genoot de steun van een zeer groot percentage van de ethnisch Duitse Oostenrijkers en de goedkeuring van de toenmalige Oostenrijkse leiding.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Duitsland wou inderdaan geen twee fronten-oorlog omdat ze wist dat ze dat zou verliezen maar ze wou zeker wel oorlog (het is te zeggen als het geen grondgebied bijkreeg).
Duitsland wou haar problemen oplossen. Ging dat niet met woorden, dan deed ze dat met wapens.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Eerst werd de sa opgericht door Hitler welke het volk binnen een land moest teroriseren
De SA werd opgericht om de partij te kunnen beschermen tegen de bolschevieke terreur uit de jaren '20.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
dan werd het leger opgericht
Er is altijd een Duits leger geweest. Hitler heeft enkel het Duitse leger uitgebreid opdat het in staat was zichzelf te beschermen tegen Duitsland, Rusland en Engeland. Achteraf gezien was het Duitse leger nog niet sterk genoeg.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
we kunnen niet gaan negeren dat Hitler eerst en vooral de verdragen van versaille verkrachtte door zijn militair stelsel te gaan up-daten.
Het Dictaat van Versailles was een inbreuk op alle rechten van Duitsland en op geen enkel vlak rechtvaardig.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
U heeft enorm veel negationistische ideën of ligt dat aan mij?
Ik ga af op wat de bewijzen zeggen, ongeacht of die een "negationistische" of officiële bron bevestigen.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 12:42   #126
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Heel wat meer dan dat Engeland en Frankrijk de autoriteit hadden om de oorlog te verklaren aan Duitsland..
????
Het was geen autoriteit het was een PLICHT! (prévoir c'est gérir)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Het Pools-Duits conflict rond Danzig, de corridor en de behandeling van ethnische Duitsers in Duits-Polen waren hete hangijzers waar Duitsland al enige tijd over onderhandelde met Polen en waar geleidelijkaan een oplossing in leek te komen, totdat Engeland zich ermee ging bemoeien en Polen unilateraal alle besprekingen met Duitsland stopzette. Duitsland deed hierop een ultimatum dat Polen negeerde. Engeland en de VS zijn al op veel minder respectabele wijze landen binnengevallen..
Jeah right discuteren en ondertussen een super leger opstellen achter de schermen...ha u gelooft nog in sprookjes...
Wist u dat hitler eigenlijk helemaal gewacked was in zijn kop?
Hitler had NIKS te zoeken in Polen punt uit!


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
De Anschluss genoot de steun van een zeer groot percentage van de ethnisch Duitse Oostenrijkers en de goedkeuring van de toenmalige Oostenrijkse leiding..
Jaja gelijk heb je alleen ontkennen we even dat er moord voor nodig was en massas intimidatie.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Duitsland wou haar problemen oplossen. Ging dat niet met woorden, dan deed ze dat met wapens..
Helemaal verkeerde manier die uit te leggen is aan de hand van de verkeerde filosofie van het duise regime...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
De SA werd opgericht om de partij te kunnen beschermen tegen de bolschevieke terreur uit de jaren '20..
LOL!
Ik noem dat stoottroepen (zo van die mannekes die iedereen op straat in elkaar slaan die niet wil luisteren).Het was een slecht georganiseerde groep crapulen die er moesten voor zorgen dat for the time being iedereen deed wat de fuhrer wou. (ze werden natuurlijk geliquideerd eenmaal we ze niet meer nodig hadden)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Er is altijd een Duits leger geweest. Hitler heeft enkel het Duitse leger uitgebreid opdat het in staat was zichzelf te beschermen tegen Duitsland, Rusland en Engeland. Achteraf gezien was het Duitse leger nog niet sterk genoeg..
Het leger werd de basis van een nieuw regime (dictatuur zegt men daar tegenwoordig tegen) om aan de hand van terreur politiek te voeren (zowel binnen als buitenland). Er werd een restrictie opgelegd van 100 000 man wat juist genoeg geweest was om binnenlands alles in rechte banen te helpen; maar Hitler wou meer, veel meer,...Alles eigenlijk!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Het Dictaat van Versailles was een inbreuk op alle rechten van Duitsland en op geen enkel vlak rechtvaardig..
Dat ontken ik zelf niet!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Ik ga af op wat de bewijzen zeggen, ongeacht of die een "negationistische" of officiële bron bevestigen.
U gaat uit vanuit het standpunt dat misschien wel valt goed te praten wat de nazis hebben gedaan...
Wat belachelijk is denken we maar aan programmas als T-4, de genocide en het proces freisler!
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 12:45   #127
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Er zijn gradaties, neen?

België is democratischer dan Egypte, maar niet zo democratisch als Finland.
België is democratischer dan Honduras, maar niet zo democratisch als Ierland.
België is democratischer dan China, maar niet zo democratisch als Zwitserland.
Gewoon Belgisch kraantjeswater is warmer dan polair smeltwater. Maar dat maakt het nog altijd niet warm.

Citaat:
Zwitserland is klaarblijkelijk het méést democratische land ter wereld, en dus een nastrevenswaardig voorbeeld. Maar zelfs daar heeft het toch ook tot het einde van de 20ste eeuw geduurd vooraleer �*lle Zwitserse burgers volledig stemrecht kregen.
Beter laat dan nooit

Citaat:
En wat het VB en 'democratie' betreft : ik denk dat de partij ergens op het niveau van Wit-Rusland zit (pun not intended).
Ik maak mij over het VB geen illusies, net zoals over de andere partijen. Eenmaal aan de macht zal dit land er zeker niet democratischer op worden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 12:48   #128
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Ik maak mij over het VB geen illusies, net zoals over de andere partijen. Eenmaal aan de macht zal dit land er zeker niet democratischer op worden.
Als de andere het niet eens willen, wat zou het VB het dan kunnen?
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 12:53   #129
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Als de andere het niet eens willen, wat zou het VB het dan kunnen?
Zo is dat. De sterkste magneet ter wereld is macht.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2006, 13:48   #130
FRoNT-international
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 november 2006
Locatie: Sint-Niklaas
Berichten: 324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk Bekijk bericht
Kan iemand mij uitleggen, alstublief (ik vraag dit heel beleefd) in een paar simpele punten - geen tirade aub, waarom Vlaams Belang anti-democratisch is?
Ik herneem eigenlijk de bovenstaande quote en stel alle aangehaalde punten in vraag:

1) Waarom is het Vlaams Belang anti-democratisch?
2) Waarom kan zij niet aan een meerderheid komen op een democratische wijze?
3) Op welke manier realiseert het Vlaams Belang zijn doelen anders dan op democratische wijze?
-Ons kiesstelsel is meest slechte van de wereld. De kiesplicht compenseert dit nog iets of wat. Zo is er zelfs een discriminerende 5% kiesdrempel voor elke verkiezing bij alle bestuursniveaus. Elke traditionele partijen(dus eigenlijk alle) heeft zijn of haar bijdrage geleverd voor deze onmenselijke kieswet.
-Het Vlaams-Belang komt enkel, en dan nog niet alleen, maar op in vlaanderen. Wallonie & franstalig Brussel zorgen op federaal vlak daarenboven voor bijna de helft van de zetels.
-Het cordon sanitair zorgt er dus automatisch voor dat het VB voor velen, steeds meerdere personen, uiteindelijk als enig democratisch aanzien moet worden.

http://democratie.startpagina.eu
FRoNT-international is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2006, 02:07   #131
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lincoln Bekijk bericht
VlaamsBangbelang is "Democratisch" (met een grote "D") zolang "zij" niet aan de macht komen !!!
Zelfde soort bewering dus dat moslim vredelievend is zolang "zij" niet aan de macht komen.
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2006, 02:11   #132
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Het VB is alleszins samen met de PS, de meest stalinistisch gestruktureerde partij van België.
Gestruktureerd dan... wat bedoel je daar precies mee?
Met een fuhrer en zo?

Als het naar inhoud is, dan moet er ook een cordan sanitaire tov de PS komen, neen toch?
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2006, 02:18   #133
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het cs zal idd niet opgeheven worden mocht FDW uit de partij verwijderd worden.
Laat het VB echter belangrijkste programmapunt, zijn de Vlaamse onafhankelijkheid, eens uit haar programma verwijderen.....
Daarin zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
Als de Vlaamse onafhankelijkheid uit het VB programma wordt verwijderd, dan zijn alle andere partijen blij dat hun vetbetaalde postjes in den belziek gewaarborgd blijven....

Maar dan verloochent het Vlaams Belang gelijk zijn reden van bestaan.

Waarom bestaat eigenlijk dat CS?
"schrik om de macht (en het geld) kwijt te geraken"
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2006, 02:48   #134
Internaut
Banneling
 
 
Internaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Locatie: VL
Berichten: 2.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
kleurlingen als 2derangsburgers? er staan veel meer vreemdelingen en kleurlingen op Vb lijsten dan er werken bij de verzamelde politiek correcte media...
Meer misshien niet maar ze zijn er alleszins. In De Zevende Dag van vandaag toonde de VRT een paar seconden de zaal waar het VB een toespraak gaf maanden geleden. In die zaal zag je wel wat kleurlingen, oa rond de groep van Pieter Van Boxel.
Het kan dus allemaal, via een persoonlijke stem kan je op VB mandatarissen stemmen die bv zwart zijn binnen het Vlaams Belang of op mensen die graag vrouwelijk schoon en babes hebben binnen het Vlaams Belang (Verstrepen).
Zo zie je maar, voor ieder wat wils in het VB
Internaut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2006, 03:06   #135
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Internaut Bekijk bericht
Meer misshien niet maar ze zijn er alleszins. In De Zevende Dag van vandaag toonde de VRT een paar seconden de zaal waar het VB een toespraak gaf maanden geleden. In die zaal zag je wel wat kleurlingen, oa rond de groep van Pieter Van Boxel.
Het kan dus allemaal, via een persoonlijke stem kan je op VB mandatarissen stemmen die bv zwart zijn binnen het Vlaams Belang of op mensen die graag vrouwelijk schoon en babes hebben binnen het Vlaams Belang (Verstrepen).
Zo zie je maar, voor ieder wat wils in het VB
Tja, maar dat zal je nooit horen bij die media. De loge wil het zo niet. Bloedarmoedige berichtgeving is het gevolg.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2006, 13:03   #136
deryz
Staatssecretaris
 
deryz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Locatie: Merksem
Berichten: 2.826
Standaard

het cordon werd opgericht door linkse partijen als agalev en sp, de rechtse partijen hebben dit toen ook maar getekend, ondanks dit cordon is vb nu de grooste partij geworden, tijd dat ze eens beseffen dat het cordon weg moet
deryz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2006, 13:34   #137
Bratskos Di Mola
Burger
 
Geregistreerd: 21 mei 2006
Berichten: 122
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
kleurlingen als 2derangsburgers? er staan veel meer vreemdelingen en kleurlingen op Vb lijsten dan er werken bij de verzamelde politiek correcte media...Het is ondemocratisch voor de corretcen omdat het onoomkoopbaar en niet zoals n-va etc plat op de buik gaat vpoor de postjes.
Grapjas.
Bratskos Di Mola is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be