De unie van islamitische rechtbanken verliest eindelijk terrein.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij maar u liegt gewoon. Het zijn de sharia-aanhangers die opmarcheerden naar de vestigingsplaats van de wettige en erkende Somalische regering. Die regering heeft Ethiopië om hulp gevraagd.

U kiest hier opnieuw duidelijk partij tegen de erkende Somalische regering en voor de sharia-aanhangers.

Nee, Jozef, Ethiopië is wel degelijk Somalië al binnengevallen in juli 2006.

When did the Ethiopian army step in?

It depends whom you believe.



Ethiopia denied sending troops to fight alongside the interim government when the UIC launched its sweep across central and southern Somalia in mid-2006.

A leaked UN report said up to 8,000 Ethiopian troops were in the country; Addis Ababa only admitted to sending military trainers.

But all that changed on 24 December, when the Ethiopians sent military planes and tanks across the border, opening a 400km (250-mile) front, and providing support for the Somali government's push towards Mogadishu.

UIC fighters pulled back to their last remaining stronghold, the southern port city of Kismayo, but later abandoned that city as well in the face of greater firepower.
However the Islamists have vowed to continue fighting what they view as a foreign occupation.

Bron: BBC

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Een opdoffer voor de islamitische tribunalen niet waar... Ze moeten het maar eens weten dat men ze niet overal gaat laten doen en dat de tijd van het koloniseren gedaan is!

Je lult uit je nek. Met kolonistaie heeft dit geen bal te maken. De islamitische tribunalen waren gewoon een antwoord op de meer dan 10 jaar van chaos en wetteloosheid die er heerste. Onder meer dankzij de financiering van krijgsheren door de VS.

How did the UIC emerge?
Businessmen in Mogadishu have over the years funded a number of Islamic courts, in an attempt to impose law and order in a lawless city riven by factional fighting.

The courts have flogged drug-dealers in public and executed those they have convicted of murder.

They have also banned the popular stimulant, khat, which was used by many gunmen.

Whilst the courts are credited by many residents as having clamped down on crime in Mogadishu, there are elements within the Islamist militia pushing for an Islamic state.

The militias became increasingly powerful as a military force after Mogadishu's main warlords formed the Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism this year.
The alliance - widely believed to have been backed by the US - said it wished to root out al-Qaeda members being sheltered by the courts.

Bron: BBC

[Edina]

En ondertussen schijnt niemand zich enige zorgen te maken over het menselijke leed waarmee dit conflict gepaard gaat. Het is onduidelijk hoeveel vluchtelingen het conflict al op de been heeft gebracht of hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen. En de vluchtelingen die hoopten op hulp in Kenia (waaronder veel vrouwen en kinderen) werden daar vrolijk gedeporteerd naar Somalia in mensonwaardige omstandigheden. Alweer een schending van het internationaal recht. Maar who cares hé, als de islamitische rechtbanken maar verdreven zijn!

Kenyans deport Somali refugees

Kenyan authorities have deported more than 420 refugees who fled fighting across the border in Somalia.

The refugees fled Islamist militias driven from southern Somalia towards Kenya by Ethiopian and Somali soldiers.

International law was broken when the refugees, mostly women and children, were driven in trucks from a border camp, the UN refugee agency said.

Kenyan soldiers have sealed its border with Somalia and intensified screening to prevent militias arriving. But the government has not formally declared the borders closed.

Meanwhile, European members of the Somali Contact group are meeting in Brussels to discuss how Europe can help peace efforts in Somalia.

The EU is the largest aid donor to Somalia and has been heavily involved in the mediation process. Those taking part will be Britain, Italy, Norway, Sweden and Germany, which currently holds the rotating presidency of the European Union.

Somalia's interim President Abdullahi Yusuf is in the Kenyan capital, Nairobi, for talks with diplomats, while Ugandan President Yoweri Museveni is to travel to Ethiopia on Thursday to discuss the possible deployment of Ugandan troops to Somalia.

Uganda is the only country to have made a firm commitment - of up to 1,000 soldiers - towards a planned African peacekeeping force for Somalia.

Road blocks
UNHCR spokesperson Millicent Mutuli says the Kenyan Red Cross has been denied access to the refugees who arrived in Kenya four days ago.

"We are taking up this matter with the government officials because it's against international law to deny people access to humanitarian assistance under such circumstances," said Ms Mutuli.

The BBC's Bashkash Jugsodaay in Liboi in north-east Kenya says policemen have mounted a road block on the main road leading to the refugee reception centre there - denying aid agencies and journalists access.

Our reporter says helicopters and hundreds of army and police have deployed in the border town.

Further south, near the coastal island of Lamu, more than 100 Somali refugees have also been expelled.

Pursuit
Meanwhile, Ethiopia and Somali government forces, with air support, have captured the Somali border town of Doble, where it is reported that around 4,000 refugees have been stranded.

Our reporter says that the Islamist militia who formerly held the town fled late on Tuesday night in about 100 technicals - machinegun-mounted pick-up trucks - carrying an estimated 600 to 700 fighters.

The Somali interim government's spokesman Ali Jama told AFP news agency that their forces were in pursuit of top Islamist leaders in dense border terrain. "We are yet to pin-point where they are, but we believe they are hiding in the border forest," he said.

The Islamists say their retreat from advancing Ethiopian and Somali forces is tactical and have threatened to launch an insurgency.

Differences
The two-week advance of heavily armed Ethiopian troops ended a six-month Islamist occupation which had brought a degree of stability to large areas of formerly lawless Somalia.

Thousands of Ethiopian soldiers are set to remain in Somalia to ensure stability, but splits have emerged over when they may leave.

Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi told MPs that he hoped his forces could withdraw within two weeks. But the prime minister of Somalia's fragile interim government, Ali Mohamed Ghedi, says that heavily armed soldiers from Ethiopia would be needed for months.

He wants Ethiopian forces to remain in the country until peacekeepers deploy, as they have few well-trained troops and are poorly placed to maintain law and order without help.

But the presence of Ethiopian troops on Somali soil could also damage the government's attempts to win widespread support, the BBC's Karen Allen says.

As if to illustrate the divisions, the deputy prime minister in Somalia's transitional government, Hussein Aideed, has been criticised by the prime minister's spokesman after calling for unity and shared passports with Ethiopia.

A deadline of Thursday has been set for Somalis in the capital to hand in their weapons, but not one weapon has so far been handed in.

Mr Ghedi has also offered an amnesty to fleeing Islamist fighters if they give themselves up.

Bron: BBC

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je lult uit je nek. Met kolonistaie heeft dit geen bal te maken. De islamitische tribunalen waren gewoon een antwoord op de meer dan 10 jaar van chaos en wetteloosheid die er heerste. Onder meer dankzij de financiering van krijgsheren door de VS.




Bron: BBC

Who supports them?
Where the UIC militia has obtained its substantial weaponry and financing is unclear.
Some fingers have been pointed towards Saudi Arabia and others to wealthy foreign supporters of Islamic militancy.


Ethiopia's rival, Eritrea, is accused of passing weapons to the UIC.
What about the alleged al-Qaeda links?
The main source of concern for the United States is alleged al-Qaeda involvement.

The UIC denies any links, or that there are terror training camps in Somalia.
But diplomats believe that small groups of al-Qaeda militants, including foreigners, are operating in the country. There have been at least four attacks on US and Israeli targets in East Africa - all linked in some way to Somalia.

dit is zeker en vast wel een kolonisatie! Hun wil gaan opleggen aan iedereen en zo hun teritorium proberen uitzetten... Zo is het altijd gebeurd en zo zullen ze blijven proberen nog eens goed dat ze op hun doos krijgen!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

dit is zeker en vast wel een kolonisatie! Hun wil gaan opleggen aan iedereen en zo hun teritorium proberen uitzetten... Zo is het altijd gebeurd en zo zullen ze blijven proberen nog eens goed dat ze op hun doos krijgen!

Zoek misschien eens op in je woordenboek wat kolonisatie betekent ofzo.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoek misschien eens op in je woordenboek wat kolonisatie betekent ofzo.

Zoekt u anders eens " de slag bij las navas de tolosa" op

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, Jozef, Ethiopië is wel degelijk Somalië al binnengevallen in juli 2006.




Bron: BBC

Uw quote vermeldt zeer expliciet dat ze daar gevraagd zijn door de Somalische regering. Het gaat dus helemaal niet om een Ethiopische "inval".

En de agressors zijn wel degelijk de sharia-aanhangers die probeerden de Somalische regering omver te werpen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De realiteit was echter anders: na meer dan 10 jaren van chaos en wetteloosheid was er onder het bewind van de islamitische tribunalen terug een zekere stabiliteit. Iets waar de interim regering tot dan toe niet in geslaagd was. En nee, dit is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, want ik geloof inderdaad dat zij geen goede zaak waren voor Somalië. Het punt is echter dat de manier waarop de islamitische tribunalen werden aangepakt in combinatie met een gebrek aan een degelijk alternatief, de toestand er alleen maar op zal verslechterd hebben.

Stalin en Hitler zorgden ook voor stabiliteit.

Hoezeer u het ook ontkent, u bent een verdediger van de sharia-aanhangers en hun onmenselijk systeem.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

De kwestie Darfoer toont volgens mij aan dat het belangrijk is om te ontwapenen. Het toont vooral ook aan dat een opgeheven moraliserend vingertje niet helpt. Jammer genoeg. Het is nodig om te handelen.

Dan moet je wel ook iedereen ontwapenen!
De Kroaten zijn bijvoorbeeld nog altijd boos over het wapenembargo, dat Servië niet trof omdat zij alle arsenalen hadden.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Die hoop kan je opbergen, want zoals ik al zei werden in de nu heersende chaos inmiddels verschillende wapenopslagplaatsen van de islamitische tribunalen geplunderd. Met dank aan Ethiopië.

Wel? Indien hun opslagplaatsen geplunderd zijn, zijn ze toch ontwapend? Dan is deze actie toch een succes?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dus dat er moslims in je land wonen staat gelijk aan bedreigd zijn en geeft je het recht je buurlanden binnen te vallen?!? Vreemde redeneringen hou jij er op na hoor... En euh, er wonen niet gewoon wat moslims in Ethiopië hé! Een kleine helft is er moslim! Niet echt een minderheid dus. Ik vrees - en ik ben daar niet alleen in - dat dankzij hun inmenging in Somalië op termijn de interne dreiging alleen maar is toegenomen hoor.

En denk je nu trouwens echt dat met het verdrijven van de islamitische tribunalen, de mensen daar gaan veranderen in hun tradities en gewoonten? Nogal naïef, me dunkt.

Er was wel degelijk een dreiging dat de moslims in Ethiopië zouden radicaliseren. En dus moesten de Islamisten in Somalië ontwapend worden. Punt.

Of ze hun tradities en gewoontes gaan veranderen denk ik wel, alleen weet ik niet wanneer. Maar die redenering mag je niet tegenhouden om de Islamisten in Somalië te ontwapenen. Het gaat mij trouwens helemaal niet om die mensen hun tradities, gewoonten of cultuur. Het gaat enkel en alleen om wapens. Je kan de Islamisten gerust ontwapenen, ik zie niet in wat het probleem is.

En met naïef zijn heeft dat niets te maken. Een pleidooi voor ontwapening mag je nooit "naïef" noemen. Dat is immoreel, vind ik.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb helemaal nergens beweerd dat er niets moet gebeuren. Ik heb er alleen op gewezen dat wat er nu gebeurt, geen enkele garantie biedt op beterschap. Integendeel.

Garantie... Wanneer heb je die wel? Mijn punt is alleen dat de Islamisten in Somalië moeten ontwapend worden. Dat is alles wat ik zeg. Merkwaardig hoe gij daar zo moeilijk over doet.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De kans dat er dankzij deze oorlog alleen maar meer moslimterroristen bijkomen is niet denkbeeldig. Dus je redenering slaat op niets. Om nog maar te zwijgen van het feit dat er waarschijnlijk geen bal zal veranderen voor de bevolking. Meer zelfs: er is een serieuze kans dat Somalië opnieuw in de totale chaos en wetteloosheid sukkelt. En nee, dat is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, maar gewoon een nuchtere vaststelling.

Dat is een zeer gevaarlijke redenering. Het gevaarlijkst is om de moslim-terroristen te laten begaan. Die Britse eerste minister reageerde eind jaren '30 ook zo. Had hij anders gehandeld, dan hadden die miljoenen Joden en zigeuners de oorlog waarschijnlijk overleefd.

Het is juist de bedoeling van de radicale moslims dat we ons onderwerpen aan de Islam. Maar dat weiger ik. Het is gewoon onzin dat we ons niet tegen de moslim-terroristen mogen verdedigen. En als jij beweert dat een verdediging en het ontwapenen van radicale moslims voor nog meer geweld zal zorgen, dan stelt de gematigde Islam dus volgens u niks voor. Ik dacht dat er ook gematigde moslims waren? Ik dacht dat niet �*lle moslims de jihad tegen het westen steunen? Waarom zouden wij dan de gematigde moslims in de steek moeten laten? Uw bericht hier sterkt mij nog meer in mijn overtuiging. We mogen de gematigde moslims niet in de steek laten en hebben dus de morele plicht om op te treden tegen de radicale moslims en om te voorkomen dat er in Somalië trainingskampen voor moslim-terroristen komen. Misschien dat gij dat naïef vindt, maar ik vind dat de gematigde moslims veel beter verdienen dan uw geblaat.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

Als ge de Islamisten ontwapent, is Ethiopië juist veiliger. En het Westen ook. Vreemd dat iemand het ZO moeilijk kan hebben met "ontwapening". Gij zijt blijkbaar nogal dol op wapens.

[Stefanie]

En ondertussen schijnt niemand zich enige zorgen te maken over het menselijke leed waarmee dit conflict gepaard gaat. Het is onduidelijk hoeveel vluchtelingen het conflict al op de been heeft gebracht of hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen. En de vluchtelingen die hoopten op hulp in Kenia (waaronder veel vrouwen en kinderen) werden daar vrolijk gedeporteerd naar Somalia in mensonwaardige omstandigheden. Alweer een schending van het internationaal recht. Maar who cares hé, als de islamitische rechtbanken maar verdreven zijn!

Als die moslim-terroristen in Somalië gaan trainen en daarna een aanslag plegen in het westen, dan worden ALLE moslims hier in Europa nog meer gestigmatiseerd dan nu al het geval is. Dan zullen de niet-moslims nog een negatievere houding aannemen tegen ALLE moslims. De gematigde moslims verdienen beter. En de niet-moslims ook, natuurlijk.

[Edina]

Fragile peace fuels Somalia fears By Karen Allen
BBC News, Nairobi

With the Islamic courts now overpowered by Somali and Ethiopian troops, the pressure is mounting to get African Union (AU) peacekeepers in to protect the fragile Somali transitional government.

Although Uganda and Nigeria have agreed to contribute soldiers, it could be many months before any deployment.

A UN resolution in December approved an 8,000-strong peacekeeping force, but the African Union peace and security council would have to meet in an emergency session to agree technicalities, most pressingly the issue of just who would fund such a force.

Seven thousand of its troops are already serving in Sudan's Darfur region and questions remain about whether the AU would have enough troops available to deploy.

The danger is that the continued presence of Ethiopian troops on Somali soil for some months to come could inflame tensions.

The Union of Islamic Courts may have restricted recreational pursuits - such as watching football - but they were credited with bringing a degree of stability not seen before to Somalia.

Insurgency fears
In contrast, many Somalis see the presence of Ethiopian troops on their streets as the ultimate humiliation.

Security experts warn that elements of the Shabbab - the radical youth wing of the Union of Islamic Courts - remain in Mogadishu and are planning guerrilla-style attacks.

As the Union of Islamic Courts claimed their withdrawal was simply a "tactical move" there are real fears of a protracted insurgency along the lines of that being fought in Iraq.


The reluctance of Somalis to disarm as part of a weapons amnesty is a reflection of this.


In a city of two million people, where it is estimated there are at least one million weapons, it is clear many people simply do not trust the forces of the transitional government to provide protection.

Indeed, the price of an AK-47 in the gun markets has doubled in recent days.

Regional importance
Somalia's neighbours have a clear interest in seeing a peaceful settlement in a country that has experienced massive instability over the past 15 years.

Kenya has suffered two terrorist attacks in the past eight years.
The men thought to be behind those events are among those believed to be in hiding after the recent retreat of the Union of Islamic Courts from their last stronghold in Kismayo.

Kenya also assumed the role of peace-broker during attempts to establish an administration across the border, which finally resulted in the installation of the transitional government two years ago.

Nairobi has a political imperative to make the transitional government work.

Uganda and Sudan have their own conflicts, which influence their stance.

An unstable Somalia facilitates the easy flow of weapons and cash. And Ethiopia - Somalia's long-time Christian foe - wants to keep its neighbour in check.

Ethiopia helped install President Abdullahi Yusuf to counter Islamic expansion and the threat posed by its long-time enemy, Eritrea.

Ethiopia receives military training and lavish funding from the West, which has accorded it special status and is viewed by many as a proxy of the US.

In the US many still remember the disastrous events of "Black Hawk Down" in Somalia in 1993.

But they also know that as part of its "war on terror", the US ignores Somalia at its peril.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...ca/6226449.stm

Published: 2007/01/02 20:42:13 GMT

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wel? Indien hun opslagplaatsen geplunderd zijn, zijn ze toch ontwapend? Dan is deze actie toch een succes?

Die opslagplaatsen zijn GEPLUNDERD. De wapens zijn dus gewoon in omloop. Van ontwapening is geen sprake (zie ook mijn vorige post). En dacht je nu echt dat er geen islamisten meer overblijven? Dat die allemaal verdreven zijn?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Er was wel degelijk een dreiging dat de moslims in Ethiopië zouden radicaliseren. En dus moesten de Islamisten in Somalië ontwapend worden. Punt.

De dreiging van radicalisering is nu groter dan ooit. In Somalië én in Ethiopië.

Of ze hun tradities en gewoontes gaan veranderen denk ik wel, alleen weet ik niet wanneer. Maar die redenering mag je niet tegenhouden om de Islamisten in Somalië te ontwapenen. Het gaat mij trouwens helemaal niet om die mensen hun tradities, gewoonten of cultuur. Het gaat enkel en alleen om wapens. Je kan de Islamisten gerust ontwapenen, ik zie niet in wat het probleem is.

En met naïef zijn heeft dat niets te maken. Een pleidooi voor ontwapening mag je nooit "naïef" noemen. Dat is immoreel, vind ik.

De islamisten zijn niet ontwapend. Dat is nu juist het punt. De islamitische rechtbanken en hun milities zijn alleen verdreven (en zelfs meer dan waarschijnlijk niet volledig). Nu dreigt er opnieuw chaos en wetteloosheid. En een situatie zoals in Irak. Met massa's burgerslachtoffers. Alles behalve positief dus!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Garantie... Wanneer heb je die wel? Mijn punt is alleen dat de Islamisten in Somalië moeten ontwapend worden. Dat is alles wat ik zeg. Merkwaardig hoe gij daar zo moeilijk over doet.

Je snapt het niet. De islamisten zijn alles behalve ontwapend. De overgangsregering en zeker de Ethiopische troepen kunnen niet rekenen op steun bij de bevolking omdat die bevolking na meer dan tien jaar chaos onder de islamitische rechtbanken eindelijk een zekere stabiliteit kende. Die steun is nochthans cruciaal. Nu dreigt er niet alleen opnieuw chaos, maar ook nog eens toestanden zoals in Irak. En dat zal de steun voor de islamisten alleen maar doen toenemen. Net het tegenovergestelde van wat men wilde bereiken dus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het is juist de bedoeling van de radicale moslims dat we ons onderwerpen aan de Islam. Maar dat weiger ik. Het is gewoon onzin dat we ons niet tegen de moslim-terroristen mogen verdedigen. En als jij beweert dat een verdediging en het ontwapenen van radicale moslims voor nog meer geweld zal zorgen, dan stelt de gematigde Islam dus volgens u niks voor. Ik dacht dat er ook gematigde moslims waren? Ik dacht dat niet �*lle moslims de jihad tegen het westen steunen? Waarom zouden wij dan de gematigde moslims in de steek moeten laten? Uw bericht hier sterkt mij nog meer in mijn overtuiging. We mogen de gematigde moslims niet in de steek laten en hebben dus de morele plicht om op te treden tegen de radicale moslims en om te voorkomen dat er in Somalië trainingskampen voor moslim-terroristen komen. Misschien dat gij dat naïef vindt, maar ik vind dat de gematigde moslims veel beter verdienen dan uw geblaat.

Door Somalië opnieuw in complete chaos te storten laten we de gematigde moslims er juist wel in de steek en zal er als gevolg een toenemende radicalisering zijn. Voor de zoveelste keer: de islamisten zijn niet ontwapend!!! En de overgangsregering heeft weinig steun bij de bevolking. Het is inderdaad naïef om te denken dat je gewapenderhand democratie kan opleggen.