Vlaams Belang: liberaal of solidaristisch? - Pagina 7

Fieseler · 26 januari 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

We weten allemaal dat het Vlaams Blok zoals opgericht door Karel Dillen duidelijk solidaristisch geïnspireerd was. Toch was een liberale toets er al van in het begin bij met Lode Claes (VVP, een van de kartelpartijen uit het VB).

Die tweespalt heb je nu nog altijd. Mijn vraag is: wie is nu eigenlijk wie in het Vlaams Belang?

Het is duidelijk dat Alexandra Colen liberaal is, maar wat met andere kopstukken? Gerolf Annemans verdenk ik ook van liberale sympathie. Frank Vanhecke zou ik eerder in het solidaristische kamp thuis brengen. Of vergis ik mij?

Ik hoop liberaal omdat ze dan een enorm electorale bron aanboren door het verraad van de VLD.
Ik hoop rechts omdat ze dan een enorm electorale bron aanboren door het verraad van de CD&V.
Ik hoop solidair omdat ze dan een enorm electorale bron aanboren door het verraad van de sossen.
Ik hoop Vlaams Nationalistisch omdat ze dan een nog groter verraad kunnen afstraffen van Spa, VLD én CD&V (inclusief de respectievelijke appendixen).

Pelgrim · 26 januari 2007, 15:04

de natie is per definitie een collectieve aangelegenheid, liberalen kunnen dus geen nationalisten zijn.

Percalion · 26 januari 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de natie is per definitie een collectieve aangelegenheid, liberalen kunnen dus geen nationalisten zijn.

Hangt er vanaf hoe je 'nationalistisch' opvat. Om het met een one-liner te zeggen: "Ik hou van mijn natie, maar ik haat mijn overheid." Dat zou een liberaal kunnen zeggen.

Ambiorix · 26 januari 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Hangt er vanaf hoe je 'nationalistisch' opvat. Om het met een one-liner te zeggen: "Ik hou van mijn natie, maar ik haat mijn overheid." Dat zou een liberaal kunnen zeggen.

tja , die liberaal houdt niet van zijn hele natie dan, want een overheid zorgt ervoor dat heel die natie kansen krijgt en het recht van de sterkste ingeperkt wordt..

Fieseler · 26 januari 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Hangt er vanaf hoe je 'nationalistisch' opvat. Om het met een one-liner te zeggen: "Ik hou van mijn natie, maar ik haat mijn overheid." Dat zou een liberaal kunnen zeggen.

Close but no sigar...

"Ik hou van mijn VOLK en zie de overheid louter als een vierdimentionele organiserende noodzaak"

Dit is mijn nationalisme...

baarle · 26 januari 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

een overheid zorgt ervoor dat heel die natie kansen krijgt en het recht van de sterkste ingeperkt wordt..

"Een" overheid niet, een communistische overheid wel.

De zogenaamde nationalisten zijn ordinaire collectivisten, zoveel is zeker.

Ambiorix · 26 januari 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

"Een" overheid niet, een communistische overheid wel.

De zogenaamde nationalisten zijn ordinaire collectivisten, zoveel is zeker.

toch niet hoor. De overheid over het algemeen (ook in sociaaldemocratische regimes, zelfs in het Europa van veertig jaar terug) heeft een temperende rol die echter noodzakelijk is. Als je tegen deze rol bent kan je jezelf moeilijk "voorvechter van de natie" noemen want je bent het slechts van de begoede bovenlaag ervan..

baarle · 26 januari 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

toch niet hoor. De overheid over het algemeen (ook in sociaaldemocratische regimes, zelfs in het Europa van veertig jaar terug) heeft een temperende rol die echter noodzakelijk is. Als je tegen deze rol bent kan je jezelf moeilijk "voorvechter van de natie" noemen want je bent het slechts van de begoede bovenlaag ervan..

Iemand die de Belgische constructie verwerpt en naar een betere staatsstructuur voor de Vlamingen streeft, hoeft helemaal geen "voorvechter van de natie" in jouw betekenis te zijn.

Je vergeet één factor: verdediging van de identiteit.

Al de rest is iets wat jullie erbij brouwen, maar dat er helemaal niet automatisch uit vooortvloeit.

Phrea|K · 26 januari 2007, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tja , die liberaal houdt niet van zijn hele natie dan, want een overheid zorgt ervoor dat heel die natie kansen krijgt en het recht van de sterkste ingeperkt wordt..

De Overheid leent zich evengoed tot het beschermen vd sterkste tegen marktdiscipline, het zou dwaas zijn om haar als de betrouwbare partner vd zwakkeren te zien.

lombas · 26 januari 2007, 16:49

The Ten Cannots of Political Economy

You cannot bring about prosperity by discouraging thrift.
You cannot strengthen the weak by weakening the strong.
You cannot help small men by tearing down big men.
You cannot help the wage-earner by tearing down the wage-payer.
You cannot further the brotherhood of mankind by encouraging class hatred.
You cannot help the poor by destroying the rich.
You cannot establish sound security on borrowed money.
You cannot keep out of trouble by spending more than you earn.
You cannot build character and courage by taking away man's initiative.
You cannot help man permanently by doing for them what they could do and should do for themselves.

Pelgrim · 26 januari 2007, 16:52

tien geboden?

liberalisme is dus een religie, een sekte zelfs?

La Chunga · 26 januari 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

The Ten Cannots of Political Economy

You cannot bring about prosperity by discouraging thrift.
You cannot strengthen the weak by weakening the strong.
You cannot help small men by tearing down big men.
You cannot help the wage-earner by tearing down the wage-payer.
You cannot further the brotherhood of mankind by encouraging class hatred.
You cannot help the poor by destroying the rich.
You cannot establish sound security on borrowed money.
You cannot keep out of trouble by spending more than you earn.
You cannot build character and courage by taking away man's initiative.
You cannot help man permanently by doing for them what they could do and should do for themselves.

Mooi.

Voor Pelgrim: Amen!

lombas · 26 januari 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tien geboden?

liberalisme is dus een religie, een sekte zelfs?

Die hebben met liberalisme niet echt iets te maken. Er staat "politieke economie".

Wij hebben geen devote admiratie voor belangrijke figuren in onze stroming.

Veel standbeelden voor Smith, Mises, Rothbard, &c heb ik nog niet gezien.

Maar liberalisme, net als anarchisme, is meer een levenshouding dan een politieke ideologie. Onlangs nog moeten studeren, zelfs de cursussen zeggen het.

Ambiorix · 26 januari 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Iemand die de Belgische constructie verwerpt en naar een betere staatsstructuur voor de Vlamingen streeft, hoeft helemaal geen "voorvechter van de natie" in jouw betekenis te zijn.

Je vergeet één factor: verdediging van de identiteit.

Al de rest is iets wat jullie erbij brouwen, maar dat er helemaal niet automatisch uit vooortvloeit.

dan verwissel je staatsnationalisme met volksnationalisme. Voor een staatsnationalist is het idd alleen de staat die telt, dat klopt: de onafhankelijkheid, unitarisatie, of welke staatkundig streven dan ook van een bepaald gebied waarbij het volk dat erin leeft van ondergeschikt belang is.

lombas · 26 januari 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dan verwissel je staatsnationalisme met volksnationalisme. Voor een staatsnationalist is het idd alleen de staat die telt, dat klopt: de onafhankelijkheid, unitarisatie, of welke staatkundig streven dan ook van een bepaald gebied waarbij het volk dat erin leeft van ondergeschikt belang is.

Daarom was Simon Bolivar de bevrijder van de Zuid-Amerikanen, en niet alleen van de Spaanse afstammelingen.

Jaani_Dushman · 26 januari 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

The Ten Cannots of Political Economy

You cannot bring about prosperity by discouraging thrift.
You cannot strengthen the weak by weakening the strong.
You cannot help small men by tearing down big men.
You cannot help the wage-earner by tearing down the wage-payer.
You cannot further the brotherhood of mankind by encouraging class hatred.
You cannot help the poor by destroying the rich.
You cannot establish sound security on borrowed money.
You cannot keep out of trouble by spending more than you earn.
You cannot build character and courage by taking away man's initiative.
You cannot help man permanently by doing for them what they could do and should do for themselves.

Of om het libertarisme in één zin samen te vatten: "Accepteer de vrije markt of u zal onze staatsrepressie aan de lijve ondervinden."

Percalion · 26 januari 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

toch niet hoor. De overheid over het algemeen (ook in sociaaldemocratische regimes, zelfs in het Europa van veertig jaar terug) heeft een temperende rol die echter noodzakelijk is. Als je tegen deze rol bent kan je jezelf moeilijk "voorvechter van de natie" noemen want je bent het slechts van de begoede bovenlaag ervan..

Temperend in de zin van, door inflatie mensen van hun spaargeld beroven, door belastingen mensen verarmen, door bureaucratie mensen het leven zuur maken, en door "sociale" zekerheid de desintegratie van het sociaal weefsel in de hand werken?

Percalion · 26 januari 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Of om het libertarisme in één zin samen te vatten: "Accepteer de vrije markt of u zal onze staatsrepressie aan de lijve ondervinden."

Hoe? Moeten we fraude ongestraft laten passeren, dan?

lombas · 26 januari 2007, 16:58

Nog een leuke

Six Miracles of Socialism

There is no unemployment, but no one works.
No one works, but everyone gets paid.
Everyone gets paid, but there is nothing to buy with the money.
No one can buy anything, but everyone owns everything.
Everyone owns everything, but no one is satisfied.
No one is satisfied, but 99 percent of the people vote for the system.

lombas · 26 januari 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Of om het libertarisme in één zin samen te vatten: "Accepteer de vrije markt of u zal onze staatsrepressie aan de lijve ondervinden."

Ik ben tegen de staat. Wat nu?

26 januari 2007, 16:49	#130
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	The Ten Cannots of Political Economy You cannot bring about prosperity by discouraging thrift. You cannot strengthen the weak by weakening the strong. You cannot help small men by tearing down big men. You cannot help the wage-earner by tearing down the wage-payer. You cannot further the brotherhood of mankind by encouraging class hatred. You cannot help the poor by destroying the rich. You cannot establish sound security on borrowed money. You cannot keep out of trouble by spending more than you earn. You cannot build character and courage by taking away man's initiative. You cannot help man permanently by doing for them what they could do and should do for themselves. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

26 januari 2007, 16:58	#139
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Nog een leuke Six Miracles of Socialism There is no unemployment, but no one works. No one works, but everyone gets paid. Everyone gets paid, but there is nothing to buy with the money. No one can buy anything, but everyone owns everything. Everyone owns everything, but no one is satisfied. No one is satisfied, but 99 percent of the people vote for the system. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

26 januari 2007, 15:04	#122
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	de natie is per definitie een collectieve aangelegenheid, liberalen kunnen dus geen nationalisten zijn.

26 januari 2007, 16:52	#131
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	tien geboden? liberalisme is dus een religie, een sekte zelfs?