Procès des caricatures

Le Sat, 10 Feb 2007 17:16:16 +0100, Bartleby <[email protected]> a écrit :

>Je ne vois pas ce que le "sacré" vient faire dans ce procès.

La République - bien que laïque - garantit le respect des cultes :
" la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le
libre exercice des cultes " (loi de 1905)

Si Philippe Val ( comme d'autres...) considère que Dieu (et le sacré)
n'ont aucun sens, alors il n'y a plus aucun doute possible, c'est bien
les croyants qu'il espérait atteindre par ces caricatures.
Merci de l'aveu !
--
R.Etienne «Je suis accusé de tout ce que vous pouvez rêver: d’être
un propagandiste nazi, un antisémite! Je pense que par les temps qui
courent c’est un bon signe».(Noam Chomsky)

R.Etienne wrote:


> La République - bien que laïque - garantit le respect des cultes :
> " la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le
> libre exercice des cultes " (loi de 1905)

Tout �* fait. Et cela reste une affaire *privée* . En d'autre termes, que
Jules fasse ce qu'il veut avec ses croyances, et je fais de mon côté ce
que je veux avec les miennes. Sinon, �* vouloir "respecter" (!) les
interdits de toutes les religions �* la fois, comme le dit je ne sais
plus quel fantaisiste, on n'aurait plus que juste "le droit de boire un
verre d'eau le mercredi soir après le coucher du soleil". Ce n'est pas
sérieux.


> Si Philippe Val ( comme d'autres...) considère que Dieu (et le sacré)
> n'ont aucun sens, alors il n'y a plus aucun doute possible, c'est bien
> les croyants qu'il espérait atteindre par ces caricatures.

Son journal est destiné �* ses lecteurs et non �* une cohorte de
superstitieux. Je n'ai pas entendu dire que Philippe Val s'attaquât au
contenu des publications musulmanes dont certains constituent de très
graves insultes �* l'intelligence, dont cette brochette-ci :

http://www.harunyahya.com/fr/index.php

Alors, en France, deux poids et deux mesures ? Merci de l'aveu !

Vitae forma vocatur "Jacques Sellers" <[email protected]>, die
Sat, 10 Feb 2007 16:19:54 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:[email protected].. .
>> Bonjour ou bonsoir "Jacques Sellers" <[email protected]>,
>>
>> Le Wed, 7 Feb 2007 20:41:09 +0100 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 10 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :
>>
>>
>> >> L'islam est la religion de l'ignorance et du crétinisme ...
>> >
>> >Il faut être tout �* fait ignorant de l'Islam pour décréter ça.
>>
>> Ah ? Qu'est ce qui te fait dire ça ?
>
>La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé de
>raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques au moment où nos
>sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.

Comme c'est beau , cette répétition, sans la moindre critique des
source, de ce que les Encyclopédistes ont raconté au 18me siècle.

J'admire cette *foi*.

>
>Nous nous en sommes sortis, mais l'attitude des Etats-Unis, fer de lance
>d'une pseudo-chrétienté impérialiste ont précipité dans les ténèbres des
>millions de musulmans.


Grâce �* leur alliance avec les salafistes wahhabites de l'Arabie
Séoudite?

>Ils n'ont pas mérité ça, et nous non plus, d'ailleurs.


Pauf'choux, hein?
>
>
>FU2
>
>> --
>> Meilleurs sentiments de la part de PLM
>> -" Parlons aussi fraternité
>> D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
>> En sachant qu'il faut respecter
>> Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-
>
> Tiens, nulle mention d'un nécessaire rétablissement de la peine de mort ?
>Michel n'est vraiment plus ce qu'il était...

Tout passe... tout lasse... tout casse...

>> "L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel
>Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)
>
>Oui, et l'Atlantisme est la fontaine de jouvence des vieux loups de la
>Chiraquie.

MDR
--
Fusti

fda a écrit :
> R.Etienne wrote:
>
>
>> La République - bien que laïque - garantit le respect des cultes :
>> " la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le
>> libre exercice des cultes " (loi de 1905)
>
> Tout �* fait. Et cela reste une affaire *privée* .

Par définition, la religion est une affaire publique, et pas privée...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

R.Etienne :

> Le Sat, 10 Feb 2007 17:16:16 +0100, Bartleby <[email protected]> a écrit
> :
>
>>Je ne vois pas ce que le "sacré" vient faire dans ce procès.
>
> La République - bien que laïque - garantit le respect des cultes :
> " la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le
> libre exercice des cultes " (loi de 1905)

"Exercice des cultes."


>
> Si Philippe Val ( comme d'autres...) considère que Dieu (et le
> sacré) n'ont aucun sens, alors il n'y a plus aucun doute possible,
> c'est bien les croyants qu'il espérait atteindre par ces
> caricatures. Merci de l'aveu !

"Atteindre des croyants."

Quel rapport?

--
Naturellement trouble.

R.Etienne <[email protected]> a ecrit :
news:[email protected]:

> "Moi, en tous cas, je n'ai jamais été aussi loin dans mes sketches,
> jamais. Je me suis toujours interdit l'injure au sacré.

La loi n'interdit pas le blasphème, et c'est normal. Elle ne légifère pas
au nom d'un dieu.

> Maintenant, si c'est autorisé, laissez-moi faire. Je vais organisez
> moi même un concours de caricatures sur plein de sujets."

Venant de Dieudonné on peut s'attendre au pire.

> On va être fixé bientôt, sur l'étendue de la liberté de caricature -
> en notre pays - �* propos du sacré et de ce qu'il peut y avoir de plus
> sacré...

La France, que toi et ton Dieudonné le vouliez ou non, est un pays de droit
laïc. La France ne reconnaît pas de délit de "blasphème" mais condamne
l'incitation �* la haine. Mais je te dis ça en sachant que tu connais la loi
du 29 juillet 1881.

> Apès le verdict, il pourrait donc y avoir des tests assez
> surprenants;-)

Et quoi, Dieudonné va caricaturer Jésus ou Moïse ? Ou bien opter pour une
escalade antisémite alors que ce débat ce situe entre la France et une
certaine vision de l'Islam ?

>> La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé de
>> raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques au moment où nos
>> sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.

C'est certain. C'est pour cela qu'en Europe les châteaux-forts étaient
en paille et les cathédrales de vagues granges de bois mesurant juste
trois mètres de haut, comme chacun sait. C'est pour cela aussi que
l'Europe découvrira le classement alphabétique des dictionnaires dès
1286 alors qu'il n'était toujours pas passé dans les moeurs en terre
musulmane au milieu du XXème siècle, comme en témoignent l'organisation
de leurs dictionnaires. Enfin, grâce �* son ciel souvent clair, �* sa
passion pour l'astronomie et �* sa maîtrise du calcul algébrique, c'est
de l�*-bas que nous viennent les lois de la mécanique céleste. Pardon ?
Ah bon, Kepler et Newton n'étaient pas de l�*-bas ? Ah, ben faites
excuses, tout le monde peut se tromper :-D

On Sat, 10 Feb 2007 18:12:06 +0100, R.Etienne
<[email protected]> wrote:


>Si Philippe Val ( comme d'autres...) considère que Dieu (et le sacré)
>n'ont aucun sens, alors il n'y a plus aucun doute possible, c'est bien
>les croyants qu'il espérait atteindre par ces caricatures.
>Merci de l'aveu !

Bien qu'on s'écarte du procès, je réponds :

Val comme d'autres, considèrent que Dieu et le "sacré" n'ont aucun
sens.

C'est leur droit, ainsi que de le dire.

Vous ne semblez pas de cette opinion.

Merci de cet aveu de méconnaissance de la laïcité

"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]. ..

> Si la France ne leur plaît pas... Dehors �* grands coups de pompe
dans
> le train comme l'a fait Charles Martel. Pour mémoire, c'est le 25 octobre
> la fête nationale des européens de souche et assimilés... Le jour de la
> victoire de Poitiers qui sauva l'Occident de l'afghanisation musulmane.
> MH

Que de grands mots pour une petite patrouille de Sarrasins anodine égarée de
ce côté-ci des Pyrénées.

Les mythes ont la vie dure, décidément...

fda a écrit :
>
>>> La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé de
>>> raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques au moment où nos
>>> sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.
>
> C'est certain. C'est pour cela qu'en Europe les châteaux-forts étaient
> en paille et les cathédrales de vagues granges de bois mesurant juste
> trois mètres de haut, comme chacun sait. C'est pour cela aussi que
> l'Europe découvrira le classement alphabétique des dictionnaires dès
> 1286 alors qu'il n'était toujours pas passé dans les moeurs en terre
> musulmane au milieu du XXème siècle, comme en témoignent l'organisation
> de leurs dictionnaires. Enfin, grâce �* son ciel souvent clair, �* sa
> passion pour l'astronomie et �* sa maîtrise du calcul algébrique, c'est
> de l�*-bas que nous viennent les lois de la mécanique céleste. Pardon ?
> Ah bon, Kepler et Newton n'étaient pas de l�*-bas ? Ah, ben faites
> excuses, tout le monde peut se tromper :-D

essaie de quoter un peu mieux stp, on sait pas �* qui tu réponds...
merci d'avance ;-)

Jacques Sellers a écrit :
> "-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>> Bonjour ou bonsoir "Jacques Sellers" <[email protected]>,
>>
>> Le Wed, 7 Feb 2007 20:41:09 +0100 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 10 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :
>>
>>
>>>> L'islam est la religion de l'ignorance et du crétinisme ...
>>> Il faut être tout �* fait ignorant de l'Islam pour décréter ça.
>> Ah ? Qu'est ce qui te fait dire ça ?
>
> La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé de
> raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques au moment où nos
> sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.
>
pfwaaa, �* partir de l�*, j'ai plus fort envie de lire le reste....

....et Jacques Sellers d'ajouter:

>> Le jour de la
>> victoire de Poitiers qui sauva l'Occident de l'afghanisation musulmane.

> Que de grands mots pour une petite patrouille de Sarrasins anodine égarée de
> ce côté-ci des Pyrénées.

> Les mythes ont la vie dure, décidément...

Pourquoi ne pas leur faire la peau en proposant un article �* une
encyclopédie ? Tenez, je vous mets deux extraits au hasard:

"En Gaule, l'invasion de l'Aquitaine par les Arabes, l'appel au secours
qu'il reçut du duc Eudes lui permirent de franchir la Loire, de
remporter en 732 ou en 733 l'éclatante victoire de Poitiers et, après
celle-ci, de recevoir le serment de fidélité du nouveau duc."
© Encyclopædia Universalis 2006, tous droits réservés

"Dès leur débarquement d'Afrique en Espagne en 711, les musulmans
faisaient des incursions en territoire franc, menaçant la Gaule et
atteignirent même (725) la Bourgogne, ravageant Autun. En 732, 'Abd
ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
Eudes. Les musulmans traversèrent ensuite l'Aquitaine vers la ville de
Poitiers. Eudes appela Charles au secours, et la cavalerie de Charles
réussit �* briser l'impact des musulmans aux alentours de Tours.

Selon la tradition, l'attaque de la cavalerie musulmane s'échoua sur
l'infanterie de Charles Martel, et, après qu''Abd-ar-Rahman fut tué au
cours du combat, les Arabes se retirèrent vers le Sud. Il n'y eût plus
jamais d'invasion musulmane en territoire Franc, et la victoire de
Charles a souvent été considérée comme décisive dans l'histoire
mondiale, parce qu'elle a préservée l'Europe Occidentale de la conquête
musulmane et de l'islamisation. La victoire consolida également le
pouvoir de Charles sur les Francs, et lui permit d'affirmer son autorité
sur l'Aquitaine, où Eudes lui jura allégeance."

(Encyclopedia Britannica, traduction approximative par G2N)


--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.

"R.Etienne" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Le Sat, 10 Feb 2007 17:16:16 +0100, Bartleby <[email protected]> a écrit :
>
>>Je ne vois pas ce que le "sacré" vient faire dans ce procès.
>
> La République - bien que laïque - garantit le respect des cultes :
> " la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le
> libre exercice des cultes " (loi de 1905)
>
out> Si Philippe Val ( comme d'autres...) considère que Dieu (et le sacré)
> n'ont aucun sens, alors il n'y a plus aucun doute possible, c'est bien
> les croyants qu'il espérait atteindre par ces caricatures.
> Merci de l'aveu !)


Il y en a qui mélangent tout". En quoi une caricature empêcherait le "libre
exercice des cultes " ?
Le sacré et l'interdit étant éminemment dissférents selon les religions,
respecter le sacré des uns revient �* léser le sacré des autres.
Ce pourquoi la loi de 1905 NE reconaït AUCUN culte, ce qui est parfaitement
différent de "les reconnaït tous"^. Il s'ensuit que la loi ne peut
reconnaïtre aucun sacré particulier, et que Val est parfaitement dans son
droit.
Et puis merde avec vos salades : vous n'aimez pas les caricatures, rien ne
vous oblige �* les regarder. Imaginez vous que d'autres ont parfaitement le
droit de les considérer comme sacrées !....
RS

On Sat, 10 Feb 2007 21:23:32 +0100, "rs" <[email protected]> wrote:

>Et puis merde avec vos salades : vous n'aimez pas les caricatures, rien ne
>vous oblige �* les regarder. Imaginez vous que d'autres ont parfaitement le
>droit de les considérer comme sacrées !....
>RS
>

LOL

Charlie Hebdo est un journal sacré et Val son prophète vénéré.

Etienne a gravement porté attenite �* mes croyances les plus sacrées.

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "Jacques Sellers" <[email protected]>, die
> Sat, 10 Feb 2007 16:19:54 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >
> >"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
> >news:[email protected].. .
> >> Bonjour ou bonsoir "Jacques Sellers" <[email protected]>,
> >>
> >> Le Wed, 7 Feb 2007 20:41:09 +0100 dernier, confondant clavier et
> >> VACMA, tu écrivais 10 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :
> >>
> >>
> >> >> L'islam est la religion de l'ignorance et du crétinisme ...
> >> >
> >> >Il faut être tout �* fait ignorant de l'Islam pour décréter ça.
> >>
> >> Ah ? Qu'est ce qui te fait dire ça ?
> >
> >La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé de
> >raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques au moment où
nos
> >sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.
>
> Comme c'est beau , cette répétition, sans la moindre critique des
> source, de ce que les Encyclopédistes ont raconté au 18me siècle.

Bof, je le tiens d'un prof de civilisation arabo-musulmane assez compétent,
je pense, pour avoir puisé �* d'autres sources que celles du 18e siècle :-)

> >
> >Nous nous en sommes sortis, mais l'attitude des Etats-Unis, fer de lance
> >d'une pseudo-chrétienté impérialiste ont précipité dans les ténèbres des
> >millions de musulmans.
>
>
> Grâce �* leur alliance avec les salafistes wahhabites de l'Arabie
> Séoudite?

L'Arabie, c'est où, dites ?

> >Ils n'ont pas mérité ça, et nous non plus, d'ailleurs.
>
>
> Pauf'choux, hein?
> >
> >
> >FU2
> >
> >> --
> >> Meilleurs sentiments de la part de PLM
> >> -" Parlons aussi fraternité
> >> D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
> >> En sachant qu'il faut respecter
> >> Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-
> >
> > Tiens, nulle mention d'un nécessaire rétablissement de la peine de mort
?
> >Michel n'est vraiment plus ce qu'il était...
>
> Tout passe... tout lasse... tout casse...
>
> >> "L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel
> >Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)
> >
> >Oui, et l'Atlantisme est la fontaine de jouvence des vieux loups de la
> >Chiraquie.
>
> MDR
> --
> Fusti
>
>

"fda" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
>
> >> La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé
de
> >> raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques au moment où
nos
> >> sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.
>
> C'est certain. C'est pour cela qu'en Europe les châteaux-forts étaient
> en paille et les cathédrales de vagues granges de bois mesurant juste
> trois mètres de haut, comme chacun sait. C'est pour cela aussi que
> l'Europe découvrira le classement alphabétique des dictionnaires dès
> 1286

L'Egire, c'est 632...

alors qu'il n'était toujours pas passé dans les moeurs en terre
> musulmane au milieu du XXème siècle, comme en témoignent l'organisation
> de leurs dictionnaires.

Ah parce qu'ils avaient des dictionnaires ? Ces singes savaient donc parler
et en plus, notaient dans le désordre les mots dans des livres ? C'est
sidérant...

Enfin, grâce �* son ciel souvent clair, �* sa
> passion pour l'astronomie et �* sa maîtrise du calcul algébrique, c'est
> de l�*-bas que nous viennent les lois de la mécanique céleste. Pardon ?
> Ah bon, Kepler et Newton n'étaient pas de l�*-bas ? Ah, ben faites
> excuses, tout le monde peut se tromper :-D

Newton, il votait Sarkozy ?

"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le message
de news:[email protected]...
> ...et Jacques Sellers d'ajouter:

En 732, 'Abd
> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
> Eudes.

Abd ar-Rahman, combien de divisions ?

....et Jacques Sellers d'ajouter:

>> En 732, 'Abd
>> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
>> Eudes.

> Abd ar-Rahman, combien de divisions ?

Le camp du dernier qui a posé cette question a fini par baisser pavillon.

Allez, puisque vous êtes handicapé par l'inertie neuronale, je vous en
remets une petite louche:

"Cette défaite marque le terme de l'expansion musulmane médiévale en
Occident et a d'importantes conséquences. En répondant �* l'appel �*
l'aide du duc Eudes d'Aquitaine, Charles Martel a profité de l'avancée
des troupes arabo-musulmanes pour intervenir dans une région qui
refusait de se soumettre �* son autorité. Fort de sa victoire, Charles
s'empare de Bordeaux, intervient dans la vallée du Rhône et en Provence,
où il soumet le patrice Mauronte (737), allié des musulmans. Ainsi, la
victoire de Poitiers entraîne non pas le départ définitif des musulmans,
comme en témoigne l'échec du siège de Narbonne, dirigée par un
gouverneur omeyyade jusqu'en 759, mais l'intervention systématique des
Francs, seuls capables de s'opposer �* eux."

© Encyclopædia Universalis 2006, tous droits réservés

--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.

On Sat, 10 Feb 2007 21:38:54 +0100, "Jacques Sellers"
<[email protected]> wrote:

>
>"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le message
>de news:[email protected]...
>> ...et Jacques Sellers d'ajouter:
>
>En 732, 'Abd
>> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
>> Eudes.
>
>Abd ar-Rahman, combien de divisions ?
>

Une vingtaine de bédouins

....et Bartleby d'ajouter:

>> En 732, 'Abd
>>> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
>>> Eudes.

>> Abd ar-Rahman, combien de divisions ?

> Une vingtaine de bédouins

C'est curieux cette volonté de minimiser la bataille de Poitiers, qui
mit un terme définitif �* l'expansion musulmane en Europe Occidentale...

--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.