'Neen' van de Kerk geen afwijzing van moderniteit

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Noch in de regel van Benedictus, noch Augustinus, noch van de bedelordes of missionaire ordes staat er iets geschreven over zelfkastijding. Het maakt dus geen deel uit van deze grootste families van katholieke kloosterordes.
Ik spreek echter niet over marginale groeperingen.

U noemt de Jezuïten dus een marginale groepering. Ze zullen het niet graag horen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het Vaticaan? U bedoelt het Aartsbisdom Mechelen, grootkanselier van de K.U.Leuven.

U bent naïef als u denkt dat het Vaticaan niet weet wat Leuven in zijn laboratoria uitspookt.

[system]

.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U noemt de Jezuïten dus een marginale groepering. Ze zullen het niet graag horen.

De regel van de jezuïeten ken ik niet. Veel van die regel is er ook niet: Ze zijn dan ook de meest heterogene orde die er bestaat. De Societas Jesu is de denktank van de Kerk. U zult altijd wel een andere susquït vinden die net het tegenovergestelde poneert.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De regel van de jezuïeten ken ik niet. Veel van die regel is er ook niet: Ze zijn dan ook de meest heterogene orde die er bestaat. De Societas Jesu is de denktank van de Kerk. U zult altijd wel een andere zuzquït vinden die net het tegenovergestelde poneert.

Ja ja, dit soort uitleg kennen we.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar Leuven heeft ook last gehad met Rome voor wat betreft zijn genetisch onderzoek. En het is omdat ze bang zijn wetenschappelijk achterop te geraken dan, dat het Vaticaan een oogje dichtknijpt, dik tegen zijn goesting wel te verstaan.

U bent naïef als u denkt dat het Vaticaan niet weet wat Leuven in zijn laboratoria uitspookt.

Neen, ik wou gewoon zeggen dat het niet het Vaticaan is die een oogje dichtknijpt, maar kardinaal Danneels.

Het Vaticaan heeft zelfs al de rectors van Leuven en Louvain-la-neuve hieromtrent uitgenodigd. Maar Danneels zwijgt en wil niet optreden... De laksheid zit dus niet in Rome maar in Mechelen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Neen, ik wou gewoon zeggen dat het niet het Vaticaan is die een oogje dichtknijpt, maar kardinaal Danneels.

Het Vaticaan heeft zelfs al de rectors van Leuven en Louvain-la-neuve hieromtrent uitgenodigd. Maar Danneels zwijgt en wil niet optreden... De laksheid zit dus niet in Rome maar in Mechelen.

Ze knijpen alle twee een oogje dicht.

Indien Rome echt iets van plan was op dit vlak, dan was Danneels al lang op het matje geroepen. Rome is dus ook laks.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ze knijpen alle twee een oogje dicht.

Indien Rome echt iets van plan was op dit vlak, dan was Danneels al lang op het matje geroepen. Rome is dus ook laks.

Dat zou ik niet durven stellen. Rome is niet beroerd om het predikaat 'katholiek' af te nemen als dat nodig is: dat is ook na een dispuut gebeurd met de Katholieke Universiteit van Nijmegen in 2006, die nu Raboud Universiteit Nijmegen is geworden.
Rome heeft de rectors al op het matje geroepen, wat haar plicht is vermits de plaatselijke kerkelijke overheid niet reageerde. Ik denk wel dat met het einde van het bisschopsambt van Kardinaal Danneels de kaarten anders zullen liggen in Leuven.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik kan begrijpen dat ouders die weten dat hun kind zwaar gehandicapt zal zijn abortus overwegen en er voor kiezen. Die ouders zullen hun keuze, hoe moeilijk die ook moge zijn, baseren op wat zij het beste achten voor hun ongeboren kind.

Maar ik vind het afschuwelijk dat men abortus pleegt omwille van economische motieven. We gaan toch geen mensenlevens vernietigen omdat ze onze maatschappij geld kosten?

Neen zeker niet. Voor het overige gaan we vooral lijden voorkomen daarom mag abortus in dergelijke gevallen ook niet verplicht worden. De ouders mogen nog verplicht nog geculpabiliseerd worden. Noch de kerk noch de maatschappij mag voor hen beslissen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dat zou ik niet durven stellen. Rome is niet beroerd om het predikaat 'katholiek' af te nemen als dat nodig is: dat is ook na een dispuut gebeurd met de Katholieke Universiteit van Nijmegen in 2006, die nu Raboud Universiteit Nijmegen is geworden.
Rome heeft de rectors al op het matje geroepen, wat haar plicht is vermits de plaatselijke kerkelijke overheid niet reageerde. Ik denk wel dat met het einde van het bisschopsambt van Kardinaal Danneels de kaarten anders zullen liggen in Leuven.

Als Rome gaat tussenkomen in het wetenschappelijk - hic genetisch- onderzoek in Leuven (of in andere katholieke universiteiten), dan gaat deze universiteit in de kortste keren op achterstand geraken op dit vlak. Zoals ik reeds zei, de wetenschap evolueert exponentieel en een achterstand is niet gemakkelijk meer bij te benen. Ook liggen andere (niet katholieke) op de loer inzake wetenschappelijke ontwikkeling. Universiteiten van alle gezindheden werken meer en meer samen, maar diegenen die een primeur weet te versieren maakt naam. En dat weten de rectoren (die de laatste tijd meer en meer wetenschappers zijn) en dat weet Rome en zeker Danneels en dat is dan ook het dilemma voor de Paus in al zijn wijsheid.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, dat had ik verkeerd begrepen. Maar in dat geval laat de vrouw haar zoon lijden. En of dat een christelijke houding is ten aanzien van de medemens of een gebaar van christelijke naastenliefde, valt toch te betwijfelen.

Hoe dan ook, er is hier maar één besluit: de kerk is wel degelijk tegen de moderniteit.

De kerk past regels toe die 2000 jaar oud zijn. Ondertussen zijn we wel met 6 miljard mensen op onze planeet. Moeten we ons nog steeds vermenigvuldigen aan de snelheid van eeuwen geleden ? Moeten we het lijden nog steeds aanvaarden als ...... als wat eigenlijk, als ons lot ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De wetenschap, arm aan wijsheid en rijk aan arrogantie, gaat weer eens leerling-tovenaar spelen met allerlei zaken waarvan ze met moeite de eerste beginselen begrijpt.

Een wereld zonder gehandicapten zou een armere wereld zijn.

Ik begrijp zeker wat u bedoelt maar zouden we niet best eens aan zwaar gehandicapten vragen of ze zich rijk voelen in de maatschappij ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De kerk past regels toe die 2000 jaar oud zijn. Ondertussen zijn we wel met 6 miljard mensen op onze planeet. Moeten we ons nog steeds vermenigvuldigen aan de snelheid van eeuwen geleden ? Moeten we het lijden nog steeds aanvaarden als ...... als wat eigenlijk, als ons lot ?

We kunnen ons blijven vermenigvuldigen, maar dan zullen we over de grond moeten kruipen zoals de krokodillen bij manier van spreken. Want de plaatsen worden steeds benepender. Ook in Limburg ziet men dat. Alles wordt stilaan volgebouwd. Van het bronsgroen eikenhout schiet er steeds maar weiniger over. Wat men zeker moet doen, en daarvoor moeten we vechten: het onnodig lijden de wereld uit! Genetische manipulatie is natuurlijke een mes dat aan twee kanten snijdt. We zullen er ook zeer voorzichtig mee moeten omgaan en vooral degelijke controle moeten organiseren over deze tak van de medische wetenschap. Maar we kunnen het niet meer tegenhouden, zoveel is duidelijk. Indien het kan dienen om de levenskwaliteit, geestelijke of lichamelijke handicaps van de mensen te verminderen of te doen verdwijnen, mogelijke genetische defecten en/of gebreken te elimineren , is er voor mij geen probleem.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Irrelevante argumenten. Natuurlijk ben ik niet tegen de geneeskunde. Ik ben tegen genetisch ingrijpen.

Ik heb nieuws voor u: álle mensen lijden in hun leven. Sommige mensen lijden veel, en sommige mensen lijden weinig. Met handicaps heeft dat allemaal niet veel te maken. En de mensen die in de diepste hel zitten, dat zijn maar zeer zelden gehandicapten. En waar lijdt een gehandicapte eigenlijk het meest onder? Onder zijn handicap, of onder de neerbuigende opinie van mensen zoals jij die vinden dat zulke mensen maar beter genetisch gecorrigeerd kunnen worden?

U begrijpt er niets van.....
Stel, je bent drager van een erfelijke ziekte maar zelf niet ziek en je kan verhinderen deze door te geven aan je kinderen door genetisch in te grijpen dan zou je wel zot moeten zijn om het niet te doen. Voor je kind en natuurlijk ook voor jezelf. Roulette spelen met de gezondheid van je kind vind ik veel maar veel erger dan een fout die je niet gevraagd hebt te herstellen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb het over de monnikken in hun kloosters die aan 'zelfkastijding' deden met een zweepje of met de 'boetegordel'.

Als christus gekomen is om het lijden weg te nemen dan is hij toch grandioos mislukt na 2000 jaar. Er is misschien nooit zoveel ellende op de wereld geweest als nu.

De pijnstillers werden door wetenschappers ontwikkelt. De kerk zou wel gek zijn om ze te verbieden. Maar als het aan de kerk had gelegen dan was er niets gebeurt, maar hadden we moeten bidden om de pijnen te verlichten:

Bartholomeus tegen de stuipen en de zenuwziekten
Benedictus tegen de koorts
Bernardus tegen de jicht
Dorothea tegen de plotselinge dood
Dominicus evenzeer tegen de koorts (men heeft hier al een keuze)
Eligius tegen zweren
Elisabeth van Hongarije tegen eczeem
Jakobus de meerdere tegen jicht
Maria Magdalena tegen de pest
Norbertus voor een voorspoedige bevalling
Petrus tegen kinkhoest
Rochus voor pest en schurft
Wivina tegen besmettelijke ziekten

enz, enz.

Hebt u geen tegen allergie want daar lijden ongeveer de helft van de kinderen aan tegenwoordig....... of zullen we tot een heilige tegen de hebzucht bidden om ons milieu wat gezonder te maken.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U begrijpt er niets van.....
Stel, je bent drager van een erfelijke ziekte maar zelf niet ziek en je kan verhinderen deze door te geven aan je kinderen door genetisch in te grijpen dan zou je wel zot moeten zijn om het niet te doen. Voor je kind en natuurlijk ook voor jezelf. Roulette spelen met de gezondheid van je kind vind ik veel maar veel erger dan een fout die je niet gevraagd hebt te herstellen.

Het scheelt dat genetisch ingrijpen geen roulette is. De wetenschap gaat even het breekijzer zetten in mechanismes die fijngestemd zijn doorheen miljoenen jaren van evolutie.

50 jaar geleden zeiden de wetenschappers vol vertrouwen "je moet wel zot zijn om uw graanvelden niet vol DDT te spuiten, denk eens aan de honger in de wereld". 10 jaar later bleek de moedermelk van vrouwen vol DDT te zitten. Daar hadden ze natuurlijk weer even niet aan gedacht. Ze kónden er ook niet aan denken, want de hele idee van een ecologische voedselketen bestond nog niet. Op dezelfde manier staan er ons i.v.m. genetische manipulaties ook zeer pijnlijke verrassingen te wachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ze knijpen alle twee een oogje dicht.

Indien Rome echt iets van plan was op dit vlak, dan was Danneels al lang op het matje geroepen. Rome is dus ook laks.

Danneels is daaromtrent ook al op het matje geroepen, maar blijkbaar weet u dat niet. Indertijd heeft Danneels zich bij Johannes-Paulus moeten verantwoorden voor zijn lakse houding in het euthanasiedebat. Bij het ad limina-bezoek van de Belgische bisschoppen aan Rome die daarop volgde, kregen ze van de toenmalige paus ook nog eens de levieten gelezen over deze zaak.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hebt u geen tegen allergie want daar lijden ongeveer de helft van de kinderen aan tegenwoordig....... of zullen we tot een heilige tegen de hebzucht bidden om ons milieu wat gezonder te maken.

Toch wel. De heilige Katrien (Katharina). De heilige Katrien wordt vaak afgebeeld met een rad, een verwijzing naar haar marteldood op het rad, waarvan zij werd gered door een engel. Maar dezelfde tijd verwijst het ook naar een huidziekte, in de volksmond het 'katrienewiel' geheten en waarvoor haar hulp wordt ingeroepen. Ik denk dat men de H. Katharina gerust ook mag inroepen voor allergie want niet elke huidziekte is een allergie, maar een allergie kan wel een huidziekte veroorzaken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Danneels is daaromtrent ook al op het matje geroepen, maar blijkbaar weet u dat niet. Indertijd heeft Danneels zich bij Johannes-Paulus moeten verantwoorden voor zijn lakse houding in het euthanasiedebat. Bij het ad limina-bezoek van de Belgische bisschoppen aan Rome die daarop volgde, kregen ze van de toenmalige paus ook nog eens de levieten gelezen over deze zaak.

Dat kan wel zijn, maar het ging hier over de houding van Rome tegenover katholieke universiteiten, in casu Leuven, met betrekking tot genetisch onderzoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat kan wel zijn, maar het ging hier over de houding van Rome tegenover katholieke universiteiten, in casu Leuven, met betrekking tot genetisch onderzoek.

Leuven is geen pauselijke universiteit en valt bijgevolg onder de jurisdictie van de bisschoppen van België. Aan hen is het om op te treden als dat nodig is. Rome heeft van haar kant een heel duidelijk standpunt over stamcelonderzoek.