Waarom Bent U Tegen De Belgen?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Een minderheid van een regio die gans het vaderland wilt vernietigen, dat is niet niks inderdaad.

De Walen vernietigen zichzelf.

Vlaamse dertigers en veertigers hardste werkers van Europa’. Hiermee opende De Morgen de krant van 17 januari. Een cliché? Natuurlijk niet. Gewoon de cijfers van Vlaams minister van Werk Frank Vandenbroucke. Het Vlaamse cijfer van fulltime-equivalenten ligt ruim 6% boven het Europese gemiddelde.

Met een globale werkzaamheidsgraad van bijna 65% presteert Vlaanderen in 2005 duidelijk boven het Belgische (61%) en ook iets boven het EU-gemiddelde (64%)’. Vlaanderen is dus (veel) werkzamer dan Wallonië en Brussel. Een cliché? Neen, cijfers uit het kwartaalbericht van het Departement Werk en Sociale Economie.

In Wallonië en Brussel bedraagt de werkloosheid 15 tot 20%, in Vlaanderen 7 tot 8 %’. Een cliché? Neen, een citaat uit een artikel van Guy Tegenbos in De Standaard (4 jan.)

De tewerkstelling in openbare diensten bedraagt 25,5% in Vlaanderen; 39,1% in Wallonië; 38,3 % in Brussel. Een cliché? Maar neen. Correcte cijfers uit het Manifest voor een zelfstandig Vlaanderen (Roularta, Books blz. 41)

De waarheid kwetst blijkbaar. Wallonië is niet goed bezig. En Vlaanderen wel. En los van elk cliché lijkt het erg duidelijk dat de Waalse politiek ervoor zorgt dat de Waalse economie vooral niét draait. De PS bestendigt de achterstand. En dat is géén cliché.

[Patrik]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

....gewoon maar om aan te tonen waartoe dat leidt..


Dan kan in België ook bvb Knokke zich tot onafhankelijke republiek uitroepen en van de inkomsten van toerisme en casino leven, waarbij ze, gezien hun onafhankelijkheid, bovendien een fiscaal paradijs kunnen zijn en belastingontduiking en witwasoperaties kunnen invoeren als lucratieve activiteit.

En 5 jaar later eist Le Zoute zijn onafhankelijkheid van Knocke.

Nog 5 jaar later roept de Place M'as tu vu haar onafhankelijkheid uit...[/quote]

Wat kan er nog geestiger zijn dan de pleknaam Knocke Le Zoute! En Belgischer ook niet!

Ik verkies echter MAZOUT boven LE ZOUTE.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

klinkt nogal imperialistisch als je 't zo op een rijtje ziet...

En daar heb jij één of ander probleempje mee?

"Lebensraum"???

Bah neen, noem het een kwestie van goed bestuur.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat weldegelijk Vlaams volksnationalisme, ontstaan zonder enige steun van een staat, verdrukt en toch levendig.

Hoe uit zich dat "volksnationalisme" dan wel in Limburg? Schuttersgilden? Dan moet ik u teleurstellen; die vindt men immers ook in Brabant en ook in het Rijnland. Wat dan wel?

U bent niet van Limburg. U begrijpt dit niet. Ik heb u dit al gezegd. U zei ook dat het Limburg geen eigen taal had. We hebben dat wel. Het wij-gevoelen in Limburg is er gewoon. U hebt dit ook gezien bij de massale stemming voor het behoud van de Loons stroopfabriek. Dat kan in uw ogen belachelijk lijken. In onze ogen is dit belangrijk niet alleen omdat het een oude siroopfabriek was maar ook omdat het een Limburgs stroopfabriekje was Maar bij ons komt er niet zoveel poeha bij kijken. Gewoon Limburg: mie landj, mi sjoen landj. Geen fananatisme of hoogdravendheid met vendelgezwaai en zo. Wij hebben niets te maken met Mechelen of Leuven of Brugge of Gent of Oostende. Niets, absoluut niets. Wij wensen deze mensen geen kwaad toe maar eigenlijk kunnen ons deze steden gestolen worden. Men moet de provincies meer macht geven en zeker de Limburgse provincie. U kunt dit beschouwen als provincialistisch. Dit is het misschien, maar het is een provincialisme met hart en ziel, een volkprovincialisme, een bedaard volksnationalisme dat zich uitstrekt tot beide Limburgen. Trouwens, wij hadden nooit gescheiden mogen worden maar ... in ons hart zijn we nog altijd samen.

Maar ja, u kunt dit niet begrijpen: Limburg allein, so es er mer ein.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
dat hij in een "ander land" terechtkomt

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
En waardoor krijgt hij dan wel die indruk?

Mentaliteit, taalgebruik etc...

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent niet van Limburg. U begrijpt dit niet. Ik heb u dit al gezegd. U zei ook dat het Limburg geen eigen taal had. We hebben dat wel. Het wij-gevoelen in Limburg is er gewoon. U hebt dit ook gezien bij de massale stemming voor het behoud van de Loons stroopfabriek. Dat kan in uw ogen belachelijk lijken. In onze ogen is dit belangrijk niet alleen omdat het een oude siroopfabriek was maar ook omdat het een Limburgs stroopfabriekje was Maar bij ons komt er niet zoveel poeha bij kijken. Gewoon Limburg: mie landj, mi sjoen landj. Geen fananatisme of hoogdravendheid met vendelgezwaai en zo. Wij hebben niets te maken met Mechelen of Leuven of Brugge of Gent of Oostende. Niets, absoluut niets. Wij wensen deze mensen geen kwaad toe maar eigenlijk kunnen ons deze steden gestolen worden. Men moet de provincies meer macht geven en zeker de Limburgse provincie. U kunt dit beschouwen als provincialistisch. Dit is het misschien, maar het is een provincialisme met hart en ziel, een volkprovincialisme, een bedaard volksnationalisme dat zich uitstrekt tot beide Limburgen. Trouwens, wij hadden nooit gescheiden mogen worden maar ... in ons hart zijn we nog altijd samen.

Maar ja, u kunt dit niet begrijpen: Limburg allein, so es er mer ein.

snap je het zo 'n beetje beter, Jan van den Berghe?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

De Walen vernietigen zichzelf.

Neen, Wallonië is niet goed bezig en bovendien heeft Wallonië niet kunnen profiteren van de economische boom die de Belgische kust heeft volgestouwd met tweede verblijven. Transport en toerisme deden de Vlaamse havens en steden floreren, de garages in Vlaanderen verdubbelen. Toegegeven de Vlamingen zijn geboren met een baksteen in hun maag en een portefeuille in hun zak.
Nu de Belgische kust volgebouwd is kunnen ze misschien iets gunnen aan de Ardennen ? Enkele grotten en een waterval zo groot als een overlopende badkuip zijn niet voldoende om Chinezen aan te trekken.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Lebensraum"???

Als u bezwaar hebt tegen lebensraum-denken, dan neem ik aan dat u tegen uitbreiding van het Brussels gewest en de faciliteiten bent?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Nu de Belgische kust volgebouwd is kunnen ze misschien iets gunnen aan de Ardennen ? Enkele grotten en een waterval zo groot als een overlopende badkuip zijn niet voldoende om Chinezen aan te trekken.

Er houdt iemand de Walen tegen om voldoende onthaalinfrastructuur te bouwen?

[Knuppel]

Neen, Wallonië is niet goed bezig en bovendien heeft Wallonië niet kunnen profiteren van de economische boom die de Belgische kust heeft volgestouwd met tweede verblijven.

Waarom niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent niet van Limburg. U begrijpt dit niet. Ik heb u dit al gezegd. U zei ook dat het Limburg geen eigen taal had. We hebben dat wel. Het wij-gevoelen in Limburg is er gewoon. U hebt dit ook gezien bij de massale stemming voor het behoud van de Loons stroopfabriek. Dat kan in uw ogen belachelijk lijken. In onze ogen is dit belangrijk niet alleen omdat het een oude siroopfabriek was maar ook omdat het een Limburgs stroopfabriekje was Maar bij ons komt er niet zoveel poeha bij kijken. Gewoon Limburg: mie landj, mi sjoen landj. Geen fananatisme of hoogdravendheid met vendelgezwaai en zo. Wij hebben niets te maken met Mechelen of Leuven of Brugge of Gent of Oostende. Niets, absoluut niets. Wij wensen deze mensen geen kwaad toe maar eigenlijk kunnen ons deze steden gestolen worden. Men moet de provincies meer macht geven en zeker de Limburgse provincie. U kunt dit beschouwen als provincialistisch. Dit is het misschien, maar het is een provincialisme met hart en ziel, een volkprovincialisme, een bedaard volksnationalisme dat zich uitstrekt tot beide Limburgen. Trouwens, wij hadden nooit gescheiden mogen worden maar ... in ons hart zijn we nog altijd samen.

Maar ja, u kunt dit niet begrijpen: Limburg allein, so es er mer ein.

Ik kan dat weldegelijk begrijpen, alleen moet u de zaak kunnen uitleggen. En juist daar zit het probleem, stel ik vast. U weet gewoonweg uw zogezegde Limburgse identiteit niet te gronden. Blijkbaar is het iets heel mistigs dat u zelfs niet onder woorden weet te krijgen.

Limburg heeft geen eigen taal in de zin dat alle Limburgers die spreken, dat die overal dezelfde is en dat over de Limburgse dialectfamilie zou worden gesproken. Dat is fout. In het westen van Limburg spreken de mensen zelfs geen Limburgs meer, maar Brabants. Wat meer naar het oosten heb je Limburgs dat zwaar onder invloed staat van het Brabants en geen sleep- en stoottoon kent, iets wat voor de buitenwereld toch zo kenmerkend is voor het Limburgs. Maaslands gaat meestal door als "het" Limburgs, maar dat wordt evenwel niet overal gesproken.

Massale stemming voor de Loonse stroopfabriek? Wat heeft dit hier mee te maken? Iedereen kon immers stemmen. Limburger als niet-Limburger. Dat was voor de superfinale waar er nog twee kandidaten waren, nl. de bioscoop goed voor ongeveer 40% van de stemmen en anderzijds de stroopfabrike goed voor ruim 55%. In heel die stemming ging het nooit om Limburgers tegenover de rest. Dat maakt u ervan en dit zonder enige aanduiding uit de uitzending of wat errond draaide. Ook is nergens bewezen of aangetoond dat het hier gaat om 55% Limburgers en 40% niet-Limburgers. M.a.w. pure onzin die u hier debiteert.

U heeft niets te maken met mensen uit Oostende? Neen, waarom lezen jullie dan dezelfde krant als die mensen uit Oostende, Gent, Antwerpen...? Waarom kijken jullie dan naar dezelfde openbare en commerciële omroepen? Waarom stemmen jullie voor dezelfde partijen als die mensen? Waarom komen er dan ook vele mensen uit Limburg die deel uitmaken van de Vlaamse Beweging? Waarom stond de VU, de Vlaamsnationalistische partij, indertijd zo sterk in Limburg? Waarom haalde het Vlaams Belang dan zo'n forse winst onder de Limburgse kiezers net zoals het in zovele andere niet-Limburgse gemeenten vooruitging? Waarom is de CD&V dan ook de grootste partij in bijvoorbeeld Genk net als in bijvoorbeeld Ieper, een stad waar u zogezegd niets mee te maken heeft? Alles wijst erop dat er tussen Limburg en de rest van Vlaanderen gewoon een sociologische en organische band bestaat, en dat er zovele aanduidingen ervoor zijn. Uw stelling daarentegen is gebaseerd op lucht, louter de eigen fantasie en het schampere "alleen wij begrijpen het". Nogal lachwekkend: stel u eens voor dat men aan de Fransman vraagt om z'n identiteit te omschrijven en dat hij slechts kan antwoorden "jij begrijpt dat niet". Dat zou pas een giller zijn. Net zo is uw povere uitvlucht een giller van formaat.

Even trouwens opmerken dat over dat "nooit gescheiden worden", u eigenlijk weer eens onzin vertelt. De twee provincies Limburg vormden voor Willem I geen eenheid in de loop van de geschiedenis. Als u meent dat u "historisch" niets met de rest van Vlaanderen te maken heeft, dan heeft u volgens uw zelfde argument ook niets met het grootste deel van Nederlands-Limburg te maken. Vlaams-Limburg komt ruwweg min of meer overeen met het Vrije Land van Loon, een land dat verbonden was met de Luikse prinsbisschop. Nederlands-Limburg was in de vroeger tijden een mozaïek van staatjes, enclaves... die enerzijds in de 18e eeuw tot de Nederlandse Republiek behoorden, anderzijds tot de Oostenrijkse Nederlanden en tot enkele Duitse vorstendommen. Staatkundig en historisch hadden die gebieden weinig of niets te zien met het Vrije Land van Loon. Kortom, uw argument over "historisch niets te maken" verdeelt al de twee Limburgen.

Of hoe u uzelf te kakken zet!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Trouwens, wij hadden nooit gescheiden mogen worden maar ... in ons hart zijn we nog altijd samen.

Indien het argument bovengehaald wordt dat Limburg "historisch" niets met de rest van Vlaanderen te maken heeft, dan heeft Vlaams-Limburg dat ook niet met Nederlands-Limburg. Bemerk enerzijds het witte gebied omrand met purper: Luik met daar als bovenste deel het Vrije Land van Loon. Dat is, heel ruwweg, min of meer het latere Vlaams-Limburg.

Dan kijken we verder en wat zien we: het oude Limburg ligt op een andere plaats (stukken van het huidige Luik en de Duitse Eifel alsook stukjes van Nederlands-Limburg) en was in een personele unie verbonden met... Brabant. Daarnaast is het latere Nederlands-Limburg een veelheid van staatjes die al dan niet verbonden waren met de Oostenrijkse Nederlanden. Even opmerken dat het Land van Loon geen staatkundige binding had met de Oostenrijkse Nederlanden.



Dan nog een kaart die een latere toestand weergeeft. Ook hier zien we duidelijk dat het latere Vlaams- en Nederlands-Limburg "historisch" niets met elkaar te maken hebben. Kortom, met dat argument snijdt u in uw eigen vel...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

snap je het zo 'n beetje beter, Jan van den Berghe?

Neen, daar nog niemand mij ook maar enigszins heeft kunnen uitleggen welke mentaliteitsverschillen er dan eigenlijk zijn. Ook heeft niemand kunnen aantonen dat die "beruchte accentverschillen" pas beginnen eens men de Limburgse provinciegrens is overgestoken.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vlaanderen is een Belgische constructie.

Vlaanderen is helemaal geen Belgische constructie. Het werd reeds gebruikt als concept voor het Dietssprekend gedeelte vd Oostenrijkse Nederlanden.]

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Vlaanderen is helemaal geen Belgische constructie. Het werd reeds gebruikt als concept voor het Dietssprekend gedeelte vd Oostenrijkse Nederlanden.

De term werd al gebruikt voor het Dietssprekend gedeelte vd Oostenrijkse Nederlanden. Als politieke eenheid met eigen instellingen etc. is het een Belgische creatie. Net zoals de mentaliteit van zijn bestuurders en het anti-Ollandisme van veel van zijn inwoners.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De term werd al gebruikt voor het Dietssprekend gedeelte vd Oostenrijkse Nederlanden. Als politieke eenheid met eigen instellingen etc. is het een Belgische creatie. Net zoals de mentaliteit van zijn bestuurders en het anti-Ollandisme van veel van zijn inwoners.

Eerste is inderdaad juist, het tweede jammer genoeg evenzeer.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=42377

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, Wallonië is niet goed bezig en bovendien heeft Wallonië niet kunnen profiteren van de economische boom die de Belgische kust heeft volgestouwd met tweede verblijven. Transport en toerisme deden de Vlaamse havens en steden floreren, de garages in Vlaanderen verdubbelen. Toegegeven de Vlamingen zijn geboren met een baksteen in hun maag en een portefeuille in hun zak.
Nu de Belgische kust volgebouwd is kunnen ze misschien iets gunnen aan de Ardennen ? Enkele grotten en een waterval zo groot als een overlopende badkuip zijn niet voldoende om Chinezen aan te trekken.

Nochtans hebben ze dankzij de wafelijzerpolitiek evenveel geld gekregen. Maar ze verspilden het aan bvb de scheepslift van Strépy-Thieu.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien het argument bovengehaald wordt dat Limburg "historisch" niets met de rest van Vlaanderen te maken heeft, dan heeft Vlaams-Limburg dat ook niet met Nederlands-Limburg. Bemerk enerzijds het witte gebied omrand met purper: Luik met daar als bovenste deel het Vrije Land van Loon. Dat is, heel ruwweg, min of meer het latere Vlaams-Limburg.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen de staat België ontstond door zich los te scheuren van wat men in hier noemde 'Holland', toen is er nog zeer lange tijd een beweging geweest die ijverde voor het weer éénmaken van de beide Limburgen omdat de bevoling aanvoelde dat die bij mekaar hoorden. Dat 'wij-gevoelen' was er toen al maar natuurlijk reeds lang tevoren anders had men niet voor de hereniging geijverd.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen de staat België ontstond door zich los te scheuren van wat men in hier noemde 'Holland', toen is er nog zeer lange tijd een beweging geweest die ijverde voor het weer éénmaken van de beide Limburgen omdat de bevoling aanvoelde dat die bij mekaar hoorden. Dat 'wij-gevoelen' was er toen al maar natuurlijk reeds lang tevoren anders had men niet voor de hereniging geijverd.

Waarmee u mooi bewijst dat het Belgisch separatisme dé oorzaak is van het splitsen van Limburg. En dat het teniet doen van dat Belgisch separatisme de enige mogelijkheid is om Limburg te herenigen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Waarmee u mooi bewijst dat het Belgisch separatisme dé oorzaak is van het splitsen van Limburg. En dat het teniet doen van dat Belgisch separatisme de enige mogelijkheid is om Limburg te herenigen.

België is kunstmatig net als Vlaanderen. Maar ik heb er geen probleem mee in België te leven. Ik vind het leven in België goed. Er zijn natuurlijk nog enkele rechtvaardige eisen van de Nederlandstaligen (Transfers, Taalwetten in Brussel (!), splitsing B-H-V en dergelijke), maar dat komt in orde, daar ben ik zeker van. België moet daarvoor niet gesplitst worden. Het is nu nog maar een voorschoot groot. Ernstig blijven. En nogmaals: binnen 20 jaar zijn de nationale staten zo uitgehold door de Europese wetgeving dat ze alleen nog maar voor een groot stuk in naam zullen bestaan.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is kunstmatig net als Vlaanderen. Maar ik heb er geen probleem mee in België te leven. Ik vind het leven in België goed. Er zijn natuurlijk nog enkele rechtvaardige eisen van de Nederlandstaligen (Transfers, Taalwetten in Brussel (!), splitsing B-H-V en dergelijke), maar dat komt in orde, daar ben ik zeker van. België moet daarvoor niet gesplitst worden.

Uw copy/paste (hoe vaak gaat u dat hier nog posten?) antwoordt allerminst op mijn opmerking.