Astrologie : wetenschap of boerenbedrog ? - Pagina 7

Zyp · 2 mei 2007, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Kiko, je doet me dus denken aan Armand Pien. Die brave man vond dat hij alle recht had om astrologie telkens opnieuw publiekelijk te verwerpen omdat hij wiskunde gestudeerd had, veel van astronomie kende en zichzelf de grote wetenschapper vond, die niet in die sprookjes geloofde. En dit zelfs zonder dat hij ooit iets over astrologie gelezen had. Niet echt wetenschappelijk, niet?
Astrologie verwerpen omdat je veel van astronomie weet is zoiets als voor gastronomische informatie te rade gaan bij een maagspecialist.

Astrologie heeft nu eenmaal niks met astronomie vandoen, afgezien van de technische berekening. En ook andere in de wetenschap gangbare handelswijzen zijn niet noodzakelijk toepasbaar in de astrologie.

Wat je reeks argumenten (feiten?) betreft, bekijk eens hoeveel ervan je evengoed op andere, wel aanvaarde, domeinen kunt toepassen. Fysica (zwaartekracht?), geneeskunde, godsdienst, taal, politiek, psychologie, economie? Ga je dat ook allemaal verwerpen?

Pien had en heeft dat recht, nog verder, hij heeft zelfs gelijk...

Het zijn niet anderen die moeten bewijzen dat astrologie NIET werkt...Het zijn diegene die daar in geloven en mee leuren die moeten bewijzen dat het WEL werkt...

Maar dan komt het, altijd zweverige dingen waar geen touw aan vast te knopen valt, zonder de reinste logica. Te controleren en te bewijzen dingen mag men niet vragen (LOTTO-NUMMERS)... want dan 'lukt' het niet...

Maar het werkt echt hoor...

satiper · 2 mei 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

och, astrologie, horoscopen, kaartleggen... allemaal dingen die in se hetzelfde doen als ieder geloof : Antwoorden geven op vragen waar ieder logisch denkende mens van weet dat er geen antwoorden op zijn...

Dit zijn allemaal kwakzalver praktijken om in het verleden en heden te zorgen dat dat mensen onder de knoet blijven, of om snel geld te verdienen...

Aan zij die beweren zulke zaken te kunnen : Er is een veelvoud van de lottopot te verdienen. En dit zowat in bijna elk land ter wereld. Organisaties geven dit als u omonstotelijk uw 'gave' kan bewijzen... Tot op heden heeft niemand dit gekunnen, wil iemand van de astrologie-gelovers mss proberen? Geloof mij, je zou niet de eerste zijn die zich per se voor aap wil zetten voor een bomvolle aula met wetenschappers...

Pas op, men gaat u geen zweverige, rondhang-antwoorden vragen, maar te controleren, te bewijzen zaken... (bvb geef de lottonummers van deze week)...

En net zoals andere met speciale 'gaven' zal het antwoord dan zijn :
1-zo concreet gaat dat niet hoor...
2-Gaat alleen over levens en persoonlijkheden...
3- het wou vandaag niet werken...

kortom : FANTA...

en toch willen sommige daarvoor betalen...

Het boek waar ik eerder over sprak heeft anders niks zweverigs hoor.
Het zou een boek over psychologie kunnen zijn.
Maar dat is ook zoiets waar velen het nut niet van inzien.
En eigenlijk kan je ook best zonder, maar dat geld voor meer zaken.
Als je het over primaire behoeften hebt, ben je gauw rond.
Voor mensen die daarbuiten eens willen rondkijken kan Astrologie best waardevol wezen.
In de meeste boeken (die ik gelezen heb) spreekt men niet over astrologie alsof het toverij zou zijn.
Dat is wat de tegenstanders er vaak van verwachten, hocus pocus achtige toestanden zoals het voorspellen van de lottogetallen.
Verkeerd geinformeerd blijkbaar

kiko · 2 mei 2007, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Pien had en heeft dat recht, nog verder, hij heeft zelfs gelijk...

Het zijn niet anderen die moeten bewijzen dat astrologie NIET werkt...Het zijn diegene die daar in geloven en mee leuren die moeten bewijzen dat het WEL werkt...

Het valt me inderdaad op dat aanhangers van bv. astrologie, wanneer geconfronteerd met het stuitend gebrek aan bewijzen, de rollen simpelweg omdraaien met een air van : zo, en bewijs jij nu maar eens lekker dat astrologie niét werkt !

Tja, dan ben je uitgepraat uiteraard. Dan kan iedereen de meest onzinnige larie verkopen, het tegendeel bewijzen is immers bijzonder moeilijk.

Ik beweer dat kippen een geheime basis hebben op de maan, vanwaar ze gemene plannen smeden om de Aarde en de mensheid erop, te onderwerpen. Bewijs jij nu maar eens dat het niét zo is. Het is een stuk moeilijker dan je denkt hoor.

Flippend Rund · 2 mei 2007, 19:44

Niet dat je er de lottocijfers kunt mee voorspellen, of dat de stand van de planten bij uw geboorte uw levensloop bepaalt, maar de stand van de hemellichamen heeft een grote invloed op ons leven jazeker.

Zyp · 2 mei 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Het boek waar ik eerder over sprak heeft anders niks zweverigs hoor.
Het zou een boek over psychologie kunnen zijn.
Maar dat is ook zoiets waar velen het nut niet van inzien.
En eigenlijk kan je ook best zonder, maar dat geld voor meer zaken.
Als je het over primaire behoeften hebt, ben je gauw rond.
Voor mensen die daarbuiten eens willen rondkijken kan Astrologie best waardevol wezen.
In de meeste boeken (die ik gelezen heb) spreekt men niet over astrologie alsof het toverij zou zijn.
Dat is wat de tegenstanders er vaak van verwachten, hocus pocus achtige toestanden zoals het voorspellen van de lottogetallen.
Verkeerd geinformeerd blijkbaar

Kijk laat me zeggen, of u WEET IETS, of niet...
Mensen die aan bovennatuurlijke zaken doen, die beweren meer te weten dan anderen, meer te horen, zien, voelen, ruiken dan anderen zijn toch allemaal onder te brengen onder "waarzeggers", niet? Iemand die naar één van zulke mensen gaat verwacht toch dat hij de waarheid krijgt? niet? Niemand betaald toch voor wat hij geloofd dat een leugen is?

U zegt "verkeerd geinformeerd", ik zeg "niet zo dom om praatjes te geloven"..

Men weet nog welgeteld 0.000000000000000000000000001% van het heelal, maar anderen weten er alles al van want ze kunnen er zelfs dingen in zien die er niet zijn.

En telkens wederom gaat het over echt onbewijsbare zaken die men kan voorspellen... als dat het geval is dan is het geen waarzeggerij, maar gissen. u Kan iets, of u kan het niet... u kan iets, dan kan u het bewijzen... Kan u dat niet, dan verkoopt u praatjes....

Zoals ik al zei, kom naar mij om een voorspelling, Ik kak op uw kop en door de kleur, vorm en temperatuur geef ik u een volledig voorspelling van uw toekomst... ik heb EVENVEEL bewijzen dat ik dat kan, dan u heeft om te veklaren dat astrologie zou werken...

En ongetwijfeld kan u wederom niets concreet bewijzen, enkel zweverige dingen, theorien, verre verbanden zien, en wensen... zweven... En waarom weet ik dat? Wel, die prijzen die OVERAL liggen te wachten op een persoon die iets 'bovennatuurlijk' of speciaal onverklaarbaar KAN en kan BEWIJZEN dat hij dat telkens opnieuw kan, liggen nog steeds waar ze zijn. Ook de astrologen hebben dus niets meer dan wishfull thinking en praatjes, 0,0 bewijzen.

Weet, deze bewijzen worden voorgelegd aan deftige profs, geen door-de-weekse schooljongen... die bewijzen worden voorgelegd aan mensen in wiens handen jij je LEVEN legt als je getroffen word door allerlei onheil. Maar deze zullen dom zijn zeker, ze 'zien' 'het' niet, of zo...

Wat denkt u dat er zou gebeuren indien morgen iemand echt zou kunnen wat zovele altijd pochen te kunnen? Dit zou HET grootste nieuws zijn sinds het onstaan der mensheid... Bigger then finding moses dvd collection...

Dus, wederom, u of iemand anders KAN iets, en dan staat hieronder straks of morgen de juiste lotto-nummers van de eerst volgende lotto-trekking, of u of anderen verkopen L.U.C.H.T.

goed genoeg geinformeerd?

Zyp · 2 mei 2007, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het valt me inderdaad op dat aanhangers van bv. astrologie, wanneer geconfronteerd met het stuitend gebrek aan bewijzen, de rollen simpelweg omdraaien met een air van : zo, en bewijs jij nu maar eens lekker dat astrologie niét werkt !

Tja, dan ben je uitgepraat uiteraard. Dan kan iedereen de meest onzinnige larie verkopen, het tegendeel bewijzen is immers bijzonder moeilijk.

Ik beweer dat kippen een geheime basis hebben op de maan, vanwaar ze gemene plannen smeden om de Aarde en de mensheid erop, te onderwerpen. Bewijs jij nu maar eens dat het niét zo is. Het is een stuk moeilijker dan je denkt hoor.

Dat is een van de wijd verspreide tactieken om mensen te doen beginnen twijfelen....

Kom zeg...

NIEMAND zou een mens geloven als hij aan uw deur staat en zegt dat hij alle lepeltjes die u kan brengen in goud kan veranderen... Geen mens zou zelfs nog mar een lepel gaan halen...

Maar anderen kunnen dingen voorspellen uit iemand toekomst uit sterren, een bol, whatever...

sja...

Dan komt zo'n tactiek van "ik moet niet bewijzen dat het werkt, bewijs jij maar dat het niet werkt", HEEEEEEEEL goed van pas natuurlijk...

Zyp · 2 mei 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niet dat je er de lottocijfers kunt mee voorspellen, of dat de stand van de planten bij uw geboorte uw levensloop bepaalt, maar de stand van de hemellichamen heeft een grote invloed op ons leven jazeker.

ik geef u hetzelfde antwoord :

U kan iets, en dan kan u het bewijzen...

of

U kan het niet bewijzen en verkoopt u L.U.C.H.T., wishfull thinking, natte vingerwerk, giswerk...

En niets beter om te bewijzen dat u de toekomst kent dan door de lotto-cijfertjes te geven op voorhand...

Flippend Rund · 2 mei 2007, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

ik geef u hetzelfde antwoord :

U kan iets, en dan kan u het bewijzen...

of

U kan het niet bewijzen en verkoopt u L.U.C.H.T., wishfull thinking, natte vingerwerk, giswerk...

En niets beter om te bewijzen dat u de toekomst kent dan door de lotto-cijfertjes te geven op voorhand...

Je moet trachten van te lezen wat er staat, dat is een belangrijke voorwaarde voor kritisch denken. Ik zeg: je kunt er NIET de toekomst mee kun voorspellen, maar het is onbetwistbaar dat de stand van de hemellichamen een grote invloed uitoefent op ons leven.

Zyp · 2 mei 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je moet trachten van te lezen wat er staat. Ik zeg: je kunt er NIET de toekomst mee kun voorspellen, maar het is onbetwistbaar dat de stand van de hemellichamen een grote invloed uitoefent op ons leven.

Kijk, als de stand der planeten een invloed heeft op ons leven... en men kan tegenwoordig de stand op voorhand bepalen... dan weet men dus op voorhand de invloeden op ons leven... dus in se wat er in de toekomst gaat gebeuren... Ik neem aan dat al die horoscoop zaken ook astrologie zijn.. ik zie die zever toch telkens dingen beweren te 'coorspellen'... altijd vaag natuurlijk

Als u zegt dat u dus eigenlijk niets concreet kan zeggen( zoals voorspellen)... dan zegt u dus dat u eigenlijk niets WEET.... enkel gissen...

Geef dus iets CONCREET...

zoals bvb... wat moet hoe staan om wat te hebben... bvb

start

Flippend Rund · 2 mei 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Kijk, als de stand der planeten een invloed heeft op ons leven... en men kan tegenwoordig de stand op voorhand bepalen... dan weet men dus op voorhand de invloeden op ons leven... dus in se wat er in de toekomst gaat gebeuren...

Als u zegt dat u dus eigenlijk niets concreet kan zeggen( zoals voorspellen)... dan zegt u dus dat u eigenlijk niets WEET.... enkel gissen...

Geef dus iets CONCREET...

zoals bvb... wat moet hoe staan om wat te hebben... bvb

start

Ok, hier is eentje: als onze kant van de planeet afgewend is van de zon, dan is er een veel grotere kans dat je aan het slapen bent.

Deze invloed van de stand van een hemellichaam op ons gedrag is zo duidelijk dat zelf jij hem al moet opgemerkt hebben.

kiko · 2 mei 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ok, hier is eentje: als onze kant van de planeet afgewend is van de zon, dan is er een veel grotere kans dat je aan het slapen bent.

Deze invloed van de stand van een hemellichaam op ons gedrag is zo duidelijk dat zelf jij hem al moet opgemerkt hebben.

Sterk bewijs lol.

Flippend Rund · 2 mei 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Sterk bewijs lol.

Is er iets mis met dit bewijs?

Zyp · 2 mei 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ok, hier is eentje: als onze kant van de planeet afgewend is van de zon, dan is er een veel grotere kans dat je aan het slapen bent.

Deze invloed van de stand van een hemellichaam op ons gedrag is zo duidelijk dat zelf jij hem al moet opgemerkt hebben.

Lol... dat is dus wat we noemen, geen astrologie.... dat mogen we gerust onderbrengen als zijnde zeer normaal...
Niet in het minst omdat dit hemellichaam zowat HET belangrijkste en bijna enige is met zulke invloed...

u weet ongetwijfeld wat ik beoog, en u tracht het handig te omzeilen... en toch lukt het niet echt... beetje doorzichtig....

Maar bon... geef mij mijn horoscoop van vandaag en bewijs... Ik ben stier... allee, start....

Flippend Rund · 2 mei 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Lol... dat is dus wat we noemen, geen astrologie.... dat mogen we gerust onderbrengen als zijnde zeer normaal...
Niet in het minst omdat dit hemellichaam zowat HET belangrijkste en bijna enige is met zulke invloed...

Inderdaad, de zon heeft natuurlijk de grootste invloed, en dat noem je dan "normaal", omdat je het zelf al opgemerkt hebt. Maar als de zon zo'n grote invloed heeft, waarom zouden andere hemellichamen dan geen invloed kunnen hebben, weliswaar subtieler?

De tweede grootste invloed is uiteraard de maan. Je moet eens op je stemmingen letten als het volle maan is.

Citaat:

u weet ongetwijfeld wat ik beoog, en u tracht het handig te omzeilen... en toch lukt het niet echt... beetje doorzichtig....

Maar bon... geef mij mijn horoscoop van vandaag en bewijs... Ik ben stier... allee, start....

Als "weten" voor u gelijkstaat met "de toekomst voorspellen", hoeveel weet je dan überhaupt?

Niet alle quantummechanica bij elkaar kan voorspellen of je morgen een goede of een slechte dag zult hebben. Is quantummechanica dan ook quatsch?

Zyp · 2 mei 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Inderdaad, de zon heeft natuurlijk de grootste invloed, en dat noem je dan "normaal", omdat je het zelf al opgemerkt hebt. Maar als de zon zo'n grote invloed heeft, waarom zouden andere hemellichamen dan geen invloed kunnen hebben, weliswaar subtieler?

De tweede grootste invloed is uiteraard de maan. Je moet eens op je stemmingen letten als het volle maan is.

Als "weten" voor u gelijkstaat met "de toekomst voorspellen", hoeveel weet je dan überhaupt?

genoeg om te weten dat al die zever alla horocopen en consoorten geldklopperij zijn....

Veel rond de pot draaien, maar nog steeds geen horoscoop van een stier met de bewijzen erbij, een verklaring ware al goed.... Waarom heb ik vandaag geluk? Ik ga iemand 'speciaal' tegenkomen?

en hoe komt dat?

omdat venus, x graden tegenover mars staat, orion in per vergissing in de verkeerde plaats en de grote beer eens heeft gelachen??

en kunt ge dat bewijzen...

nog wat rond de pot draaien...

Zyp · 2 mei 2007, 20:43

Quantum mechanica beweert niet in boekskes hoe uw dag, week, of whatever er gaat uitzien...

Men verleid mensen ook niet om naar anderen te sms'en of te bellen om 'de visie van quantum mechanica van vandaag'

Flippend Rund · 2 mei 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

genoeg om te weten dat al die zever alla horocopen en consoorten geldklopperij zijn....

Veel rond de pot draaien, maar nog steeds geen horoscoop van een stier met de bewijzen erbij, een verklaring ware al goed.... Waarom heb ik vandaag geluk? Ik ga iemand 'speciaal' tegenkomen?

en hoe komt dat?

omdat venus, x graden tegenover mars staat, orion in per vergissing in de verkeerde plaats en de grote beer eens heeft gelachen??

en kunt ge dat bewijzen...

nog wat rond de pot draaien...

Ok dat is natuurlijk boerenbedrog, maar je moet het kind niet weggooien met het badwater.

kiko · 2 mei 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Is er iets mis met dit bewijs?

Het rammelt maar een heel klein beetje veel.

Zyp · 2 mei 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ok dat is natuurlijk boerenbedrog, maar je moet het kind niet weggooien met het badwater.

Dat is het hem net...

Hetgeen jij met die bewijzen aanhaalt is geen astrologie...

Dat m'n beste...

is WETENschap...

meten = weten....... gissen = missen....

Zyp · 2 mei 2007, 20:53

De mens heeft ALTIJD grote wensen gehad...

Weet dat zovele in de middeleeuwen zochten naar 'het levenselixir'... een drank die je onsterfelijk zou maken...
misschien ooit op een dag, zal de mens als ras zo evolueren, naar onsterfelijk... maar dat geloof ik niet.

Zovele mensen willen de toekomst weten... op vele manieren, op vele domeinen...

en ga zo maar door...

Mensen dromen... niets mis mee...

maar het moeten prettige dromen blijven...

Zo is de hele rammelant van hemel en hel toch ook oh zooooo'n droom... dat HET nog niet 'gedaan' is... lol... dood is weg... je kan niet 'weten' of 'beseffen' dat je dood bent want... je bestaat niet meer...

U vroeg wat ik weet?

Wel iedereen zou minstens moeten weten, maar ook niet verplicht meer dan hetgeen hij gisteren deed, wat hij vandaag doet, wat hij morgen zal doen. En als men dan op het einde van elke dag nog recht in de spiegel kan kijken zonder schuld is alles zoals het moet en moest zijn...

2 mei 2007, 20:53	#140
Zyp Parlementslid Geregistreerd: 5 oktober 2006 Berichten: 1.508	De mens heeft ALTIJD grote wensen gehad... Weet dat zovele in de middeleeuwen zochten naar 'het levenselixir'... een drank die je onsterfelijk zou maken... misschien ooit op een dag, zal de mens als ras zo evolueren, naar onsterfelijk... maar dat geloof ik niet. Zovele mensen willen de toekomst weten... op vele manieren, op vele domeinen... en ga zo maar door... Mensen dromen... niets mis mee... maar het moeten prettige dromen blijven... Zo is de hele rammelant van hemel en hel toch ook oh zooooo'n droom... dat HET nog niet 'gedaan' is... lol... dood is weg... je kan niet 'weten' of 'beseffen' dat je dood bent want... je bestaat niet meer... U vroeg wat ik weet? Wel iedereen zou minstens moeten weten, maar ook niet verplicht meer dan hetgeen hij gisteren deed, wat hij vandaag doet, wat hij morgen zal doen. En als men dan op het einde van elke dag nog recht in de spiegel kan kijken zonder schuld is alles zoals het moet en moest zijn... Laatst gewijzigd door Zyp : 2 mei 2007 om 21:04.

2 mei 2007, 19:44	#124
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Niet dat je er de lottocijfers kunt mee voorspellen, of dat de stand van de planten bij uw geboorte uw levensloop bepaalt, maar de stand van de hemellichamen heeft een grote invloed op ons leven jazeker.

2 mei 2007, 20:43	#136
Zyp Parlementslid Geregistreerd: 5 oktober 2006 Berichten: 1.508	Quantum mechanica beweert niet in boekskes hoe uw dag, week, of whatever er gaat uitzien... Men verleid mensen ook niet om naar anderen te sms'en of te bellen om 'de visie van quantum mechanica van vandaag'