Meerwaarde SP.A tov CAP

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een handjevol spa-roodisten evenmin.

SP.a rood vertegenwoordigd steeds meer en meer de linkse krachten binnen de partij, als de top zich hier tegenover te veel wil permiteren dreigd ze een groot deel van haar basis/kiezers en dus hun macht te verliezen. Iets wat ze zelf wel zullen besefen.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

SP.a rood vertegenwoordigd steeds meer en meer de linkse krachten binnen de partij, als de top zich hier tegenover te veel wil permiteren dreigd ze een groot deel van haar basis/kiezers en dus hun macht te verliezen. Iets wat ze zelf wel zullen besefen.

De basis kiezer van Spa is al een tijdje niet meer wie ze ooit waren,dit besef de top ook al maar te goed..

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De basis kiezer van Spa is al een tijdje niet meer wie ze ooit waren,dit besef de top ook al maar te goed..

Uit al de korte ervaringen die ik heb opgedaan in het SP.a milieu kan u wel degelijk vertellen dat onder duizende leden (dacht 16.000)die de partij een redelijk grote opvang kent uit de ABVV bazissen. En wat is er nu alteid met die fixatie op uiterst lage inkomens? Mensen met zulk laag inkomen zitten nooit met grote getallen in een partij. Van SP.a over VB naar CAP. Of vergis ik mij misschien? Om nog een cliché te doorbreken, fabriksarbeiders verdienen wegens de intensiviteit van hun werk meer per uur dan bevoorbeeld een oh zo burgerlijke bankbediende of computer programeur.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar heeft onze politiek correcteling Kallikles wel een punt vind ik.

Zo politiek correct ben ik niet, hoor...

Maar ik kan me voorstellen dat je het niet zo leuk vond dat ik jou mijn "lievelings-vb'er" noemde op dit forum. Wel, ook ik ben een reactionair, zij het op een heel andere manier als jij, en ik deel je afkeer van de liberale "samenleving van de veralgemeende prostitutie".

Laat ons zeggen dat ik de man van eer in jouw waardeer. Voor een tegenstander als jou heb ik respect.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja hoor, links is zich aan het verenigen. Kan je mijn stelling ontkrachten? Van vier linkse deelnemende partijen naar twee: pvda en cap.

pelgrim, ik zou je willen aanraden bijdragen te lezen, alvorens erop te reageren. ik zei hierboven net dat men binnen uiterst-links niet van vier naar twee ging, maar van twee (lsp, pvda) naar twee (cap, pvda).

ik heb je er ook aan herinnerd dat lsp en pvda samen ca. 1% van de stemmen behalen en dat er in vlaanderen meer dan 1% van de mensen links denken en stemmen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

pelgrim, ik zou je willen aanraden bijdragen te lezen, alvorens erop te reageren. ik zei hierboven net dat men binnen uiterst-links niet van vier naar twee ging, maar van twee (lsp, pvda) naar twee (cap, pvda).

Het hangt er van af hoe je het bekijkt. De SAP en de KP die mee aan tafel zaten zullen denkelijk niet meer opkomen en zijn voor een groot deel in de richting van PVDA en CAP gelopen. De LSP zit eveneens in CAP.

Indien je het zo bekijkt, zijn we van vier naar twee gegaan.

ik heb je er ook aan herinnerd dat lsp en pvda samen ca. 1% van de stemmen behalen en dat er in vlaanderen meer dan 1% van de mensen links denken en stemmen

Dat is ook onze overtuiging.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

pelgrim, ik zou je willen aanraden bijdragen te lezen, alvorens erop te reageren. ik zei hierboven net dat men binnen uiterst-links niet van vier naar twee ging, maar van twee (lsp, pvda) naar twee (cap, pvda).

ik heb je er ook aan herinnerd dat lsp en pvda samen ca. 1% van de stemmen behalen en dat er in vlaanderen meer dan 1% van de mensen links denken en stemmen.

SAP en KP bestaan ook en hebben aan verkiezingen deelgenomen.

Links denken, ja, links stemmen neen want je zegt zelf dat lsp en pvda samen maar 1 procent halen. Je spreekt jezelf tegen in dezelfde zin.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

SP.a rood vertegenwoordigd steeds meer en meer de linkse krachten binnen de partij, als de top zich hier tegenover te veel wil permiteren dreigd ze een groot deel van haar basis/kiezers en dus hun macht te verliezen. Iets wat ze zelf wel zullen besefen.

Laten we eerlijk wezen eh, de SP.A staat op instorten, de partij verkeert in crisistoestanden, de Antwerpse lijsttrekster blijkt helemaal niet aan te slaan, militanten lopen en masse over, er wordt zwaar met modder gegooid tussen de SP.A strekkingen en uit niets blijkt dat spa rood ook maar iets te zeggen heeft. De JA campagne is de meest belachelijke campagne ooit bedacht in de geschiedenis van dit land, niks van inhoud. Spa rood is maar een plat waterke.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

SAP en KP bestaan ook en hebben aan verkiezingen deelgenomen.

Links denken, ja, links stemmen neen want je zegt zelf dat lsp en pvda samen maar 1 procent halen. Je spreekt jezelf tegen in dezelfde zin.

Wat ik daarover wil zeggen is dat er veel mensen zijn die DENKEN dat ze links stemmen...maar daarvoor niet noodgedwongen CAP of PVDA zullen stemmen.

Er zijn partijen als Groen en zelfs Spirit die zich ook als 'links-progressief' catalogeren. Of partijen als SP.a die door anderen als 'links' gecatalogeerd worden. Het is zelfs de VLD overkomen...dat bepaalde blokkers hen te 'links' vinden, nietwaar ?

'links' is een veel te brede term eigenlijk, het is een vlag die de lading niet meer dekt. Er zitten progressieve en conservatieve ideeën besloten binnen 'links'. Sommige progressieven willen verworvenheden afbouwen, sommige conservatieven willen ze behouden.

Ik denk dat we toch wel ergens van een serieuze maatschappelijke omwenteling kunnen spreken, onder invloed van de snel veranderende leefomstandigheden en het denken daarover. Ook binnen ACW rommelt het, en heel wat mensen binnen het ABVV zijn niet meer zo onverdeeld positief als je ze hoort spreken over SP.a.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

en heel wat mensen binnen het ABVV zijn niet meer zo onverdeeld positief als je ze hoort spreken over SP.a.

Dat is wel wat zacht uitgedrukt...

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Laten we eerlijk wezen eh, de SP.A staat op instorten, de partij verkeert in crisistoestanden, de Antwerpse lijsttrekster blijkt helemaal niet aan te slaan, militanten lopen en masse over, er wordt zwaar met modder gegooid tussen de SP.A strekkingen en uit niets blijkt dat spa rood ook maar iets te zeggen heeft. De JA campagne is de meest belachelijke campagne ooit bedacht in de geschiedenis van dit land, niks van inhoud. Spa rood is maar een plat waterke.

Ja ja, de grootste socialistische partij van het land staat op instorten en de weg voor de "nieuwe arbeiderspartij" staat volledig open. Als dit cliché al niet in de omloop was alvoor mijn vader was geboren geloofde ik het misschien.
De partij verkeerd wel in een crisis, daar geef ik absoluut je gelijk in. Nu ze haar persoonlijkeid overboord gegooid heeft, weet ze namelijk niet meer waar haar stemmen gehaald moeten worden, trendy wereldwinkel mensen zijn ook maar een heel beperkte doelgroep waar niemand lang op kan blijven teren. Deze crisis is terug te vinden in vele verschillende landen bij de traditionele partijen en zelfs bij linkse afsplitsingen zoals in Brazilie die hun opgeboude bazis mij hebben genomen.

Uit de vorige verkiezingen is ook al gebleken dat het SP.a rood project enkele 100de a 1000de stemmen binnen de partij vertegenwoordigd. Dit aantal zal er zeker niet op minder bij de komende.
Ze hebben wel met hun zeer beperkte middellen een invloed kunnen uitoefenen op het SP.a congres. Maar al bij al, heb jij de PVDA mensen in de districtsraad dan al wel hemel en aarde zien verschuiven? Ze hebben mooie acties op poten gezet, dat mag gezegt worden maar veel meer ook niet. Hetzelfde voor SP.a rood natuurlijk, die met de zelfde problemen kampen.

Massaal overlopende militanten is dikke bullshit, over een heel lange periode bekeken zijn er idd wel velen die het afgetrapt waren. Maar van overlopen geen spraken, en zeker niet naar een klein linkse partij. Doet mij wat denken aan de verkiezingen na mei 68, de werkende klasse was in enorme maten gekloot door de traditionele PS en PCF, maar nog liever dan om op één van de rijkelijk aanwezige "nieuwe arbeiderspartijen" te stemmen besloot men om massaal de stembus te boycotten.
Voor mij is het simpel, ofwel help ik de komende weken socialisten in het parlement of ga ik achteraf mee in het klein linkse hoekje meehuilen over ondemocratische kiesdrempels.

Gewoon uit intressen, tussen welke strekkingen word er percies modder gegooid? Heb daar nog niets over gehoord.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is wel wat zacht uitgedrukt...

Ik ken trouwens nog steeds maar weing partijen die een evenhoog ABVV militantan percentage heeft als de SP.a.
Ondanks de partij politiek natuurlijk.

[vavli]

Ik geloof niet in de strategie van SPa rood. Maar om nu te gaan beweren dat de SPa op instorten staat... dat is een van de strafste staaltjes van wishfullthinking dat ik de afgelopen maanden tegenkwam. En dat SPamilitanten en masse overlopen... Naar wie, naar waar?
Ten tijde van de strijd tegen het generatiepact was er inderdaad veel ongenoegen maar dat is nu (ongetwijfeld enkel tijdelijk) terug uitgedoofd. Consequent links moet niet rekenen op de ineenstorting van de SPa in de hoop dat die militanten dan automatisch overlopen naar de eigen partij. Links moet ervoor zorgen dat het zelf de agenda bepaalt. Op dat vlak begint de PvdA te scoren: met het kiwimodel, nu hopelijk ook met de operatie Robin Hood inzake de belastingen. Het zal in elk geval nog een lange weg zijn. Zoals een Afrikaanse leider ooit zei: verkondig geen gemakkelijke overwinningen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik geloof niet in de strategie van SPa rood. Maar om nu te gaan beweren dat de SPa op instorten staat... dat is een van de strafste staaltjes van wishfullthinking dat ik de afgelopen maanden tegenkwam. En dat SPamilitanten en masse overlopen... Naar wie, naar waar?
Ten tijde van de strijd tegen het generatiepact was er inderdaad veel ongenoegen maar dat is nu (ongetwijfeld enkel tijdelijk) terug uitgedoofd. Consequent links moet niet rekenen op de ineenstorting van de SPa in de hoop dat die militanten dan automatisch overlopen naar de eigen partij. Links moet ervoor zorgen dat het zelf de agenda bepaalt. Op dat vlak begint de PvdA te scoren: met het kiwimodel, nu hopelijk ook met de operatie Robin Hood inzake de belastingen. Het zal in elk geval nog een lange weg zijn. Zoals een Afrikaanse leider ooit zei: verkondig geen gemakkelijke overwinningen.

De 'Nieuwe Werker' al eens bekeken deze week ? Er wordt openlijk propaganda gemaakt voor SP.a, en dat terwijl er zeker niet meer delegees op hun lijsten staan als bij pakweg CAP of PVDA.

Een teken dat ABVV onder druk wordt gezet, veel delegees durven er niet openlijk voor hun politieke mening uitkomen...omdat ze anders afgestraft worden door de vakbondstop.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De 'Nieuwe Werker' al eens bekeken deze week ? Er wordt openlijk propaganda gemaakt voor SP.a, en dat terwijl er zeker niet meer delegees op hun lijsten staan als bij pakweg CAP of PVDA.

Een teken dat ABVV onder druk wordt gezet, veel delegees durven er niet openlijk voor hun politieke mening uitkomen...omdat ze anders afgestraft worden door de vakbondstop.

Het ABVV maakt al heel zijn bestaan propaganda voor de SPa (BSP, SP) dat is geen nieuw gegeven dat je kan verklaren door het feit dat het ABVV bij deze verkiezingen onder druk wordt gezet. De ABVVtop is al heel zijn bestaan verbonden aan de socialistische partij...Toen de KP invloedrijk was, zijn er periodes geweest dat er in het ABVV een echte heksenjacht was op communisten.

[ErikDeRode]

Ik heb hier nog niet deelgenomen maar vind het best wel grappig. Zoals die Van Maerlant die zegt: ik ben geen socialist maar liberaal maar als ik socialist was zou ik meteen overstappen naar CAP. En dan CAP die zegt: tof ,wees welkom.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het ABVV maakt al heel zijn bestaan propaganda voor de SPa (BSP, SP) dat is geen nieuw gegeven dat je kan verklaren door het feit dat het ABVV bij deze verkiezingen onder druk wordt gezet. De ABVVtop is al heel zijn bestaan verbonden aan de socialistische partij...Toen de KP invloedrijk was, zijn er periodes geweest dat er in het ABVV een echte heksenjacht was op communisten.

Nog even bijzeggen dat binnen het ABVV propaganda mag worden gevoerd voor de SPa, Groen en CAP. Jammer genoeg niet voor PVDA+

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Nog even bijzeggen dat binnen het ABVV propaganda mag worden gevoerd voor de SPa, Groen en CAP. Jammer genoeg niet voor PVDA+

Is dat zo?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Nog even bijzeggen dat binnen het ABVV propaganda mag worden gevoerd voor de SPa, Groen en CAP. Jammer genoeg niet voor PVDA+

+ Vlaams Belang

[Praetorian]

Is dergelijke houding niet afhankelijk van centrale tot centrale, in combinatie met wat er gezegd wordt bij de nationale leiding?