Mogen stakers werkwilligen beletten aan de slag te gaan? - Pagina 7

Praetorian · 24 mei 2007, 20:34

Hopelijk komen de goeie tijden terug, ode aan André renard. Syndicaal verzet tegen volksverlakkerij en partronale onderdeurtjes!

Sfax · 24 mei 2007, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een staking zonder overleg tussen werknemers en vakbonden dat is pas iets nieuw. Buiten een ongeplande staking natuurlijk, moet ook kunnen.

Tuurlijk; en sinterklaas zit ergens in Spanje te popelen om je een cadeau te geven.
Dat mag dan wel de bedoeling zijn van de vakbond om eerst te overleggen, het gros van alle stakingen gebeurt niet na overleg met alle werknemers. Bespaar me dus de verhaaltjes...

Citaat:

Arbeiders moeten zich niet houden aan alerlij opgelgde regeltjes, een staking voel je onder de werknemers ook komen, waneer zij via directe communicatie willen staken dan doen ze dat maar.

Als arbeiders zich niet aan regeltjes hoeven te houden, dan werkgevers evenmin...

Citaat:

Ik moet ook weer u liberaal denken waarin individuele acties lostaan van hun omgeving weerleggen. Als ik morgen iemand door zijn kop wil schieten dan is het mijn individueel recht waar vakbonden en stakers zich niet moeten mee bemoeien?

Non-argument; als je dat er al bij moet sleuren om je gelijk aan te tonen, dan moet je echt wel niet veel meer over hebben. Als jij je morgen door je eigen kop wil schieten, dan is dat jouw individueel recht en jouw eigen keuze en daar heeft vakbond noch staker iets op te zeggen, net zoals ze je vrije keuze om te werken niet mogen belemmeren.
Je weerlegt juist niets.

Chipie · 24 mei 2007, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een staking zonder overleg tussen werknemers en vakbonden dat is pas iets nieuw. Buiten een ongeplande staking natuurlijk, moet ook kunnen.
Arbeiders moeten zich niet houden aan alerlij opgelgde regeltjes, een staking voel je onder de werknemers ook komen, waneer zij via directe communicatie willen staken dan doen ze dat maar.

Ik moet ook weer u liberaal denken waarin individuele acties lostaan van hun omgeving weerleggen. Als ik morgen iemand door zijn kop wil schieten dan is het mijn individueel recht waar vakbonden en stakers zich niet moeten mee bemoeien?

Als kleinlinks zoietsl in de rode paradijzen moesten vertellen, ze zouden nooit geen daglicht meer zien...

Voor garnalen is dat zo erg niet... Die zien normaal toch geen daglicht, maar voor mensen...

Chipie · 24 mei 2007, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

staken is altijd het enige drukkingsmiddel van arbeiders geweest.

niet meestaken is dus de arbeiders, al je collegas verraden.

je mag in dat geval blij zijn dat ze je alleen maar tegen houden

MMooie liberalen...

GaRnaaLBeeR · 25 mei 2007, 17:03

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tuurlijk; en sinterklaas zit ergens in Spanje te popelen om je een cadeau te geven.
Dat mag dan wel de bedoeling zijn van de vakbond om eerst te overleggen, het gros van alle stakingen gebeurt niet na overleg met alle werknemers. Bespaar me dus de verhaaltjes...

Ok, geef jij mij dan meer eens één staking waar een minderheid de meerderheid van werkwilligen tegenhield.

Citaat:

Als arbeiders zich niet aan regeltjes hoeven te houden, dan werkgevers evenmin...

Veel willen er zich niet aan houden, en als het kan proberen ze het ook daadwerkelijk niet te doen. Dat is nu eenmaal het gevolg van onze maatschapelijke opdeling in 2 totaal verscheidene belangen. Het hangt er gewoon van af welke kant je kiest.

Citaat:

Non-argument; als je dat er al bij moet sleuren om je gelijk aan te tonen, dan moet je echt wel niet veel meer over hebben. Als jij je morgen door je eigen kop wil schieten, dan is dat jouw individueel recht en jouw eigen keuze en daar heeft vakbond noch staker iets op te zeggen, net zoals ze je vrije keuze om te werken niet mogen belemmeren.
Je weerlegt juist niets.

Soit, al jij perse de theorie in een praktijk gericht voorbeeld wil zien:
Gaan werken en een meerderheidstaking afzwaken en dus de meerderheid hun belangen is een duidelijk geval waarin u individuele actie op een directe manier invloed heeft, op andere mensen hun leven. (iemand anders door de kop schieten)

Waneer jij beslist om s'morgens een boterham met choco te eten, dan is er niemand die daar last van heeft (u zelf door de kop schieten)

Mitgard · 25 mei 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De vraag is eenvoudig mogen stakers dmv blokkades en piketten of op eender welke andere manier werkwilligen verhinderen aan de slag te gaan.
De vraag is of een dergelijke blokkade een essentiël onderdeel uitmaakt van het stakingsrecht.

de vraag zou beter zijn: 'mogen werkwilligen een algemene staking ondermijnen?'.
dan kreeg je misschien een interessante discussie.

Sfax · 25 mei 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ok, geef jij mij dan meer eens één staking waar een minderheid de meerderheid van werkwilligen tegenhield.

Ga maar eens enkele maanden terug, de "algemene" staking tegen het generatiepact; kwestie van een staking met omvang te nemen

Geef jij me eens een staking die begonnen is (en let wel, ik zeg letterlijk "begonnen is") na een stemming door alle werknemers (ja ook de niet gesyndiceerden).

Citaat:

Veel willen er zich niet aan houden, en als het kan proberen ze het ook daadwerkelijk niet te doen. Dat is nu eenmaal het gevolg van onze maatschapelijke opdeling in 2 totaal verscheidene belangen. Het hangt er gewoon van af welke kant je kiest.

Grappig (en pijnlijk) genoeg kiezen jij en de vakbonden zelf voor die tweedeling. Die hoeft er immers niet te zijn, aangezien er de facto geen sprake is van twee verschillende belangen. Zolang een vakbond en zijn aanhang dat niet inziet, en blijft ageren vanuit een wij versus zij principe, blijven ze een contraproductieve overbodigheid.

Citaat:

Soit, al jij perse de theorie in een praktijk gericht voorbeeld wil zien:
Gaan werken en een meerderheidstaking afzwaken en dus de meerderheid hun belangen is een duidelijk geval waarin u individuele actie op een directe manier invloed heeft, op andere mensen hun leven. (iemand anders door de kop schieten)

Waneer jij beslist om s'morgens een boterham met choco te eten, dan is er niemand die daar last van heeft (u zelf door de kop schieten)

En opnieuw, daarvoor moet je in de eerste plaats al een meerderheidsstaking hebben. Niet het geval dus. En opnieuw: werken of niet werken is een indviduele keuze, geen democratische keuze.

Maar als je dan toch met je voorbeeldje verder wil gaan: als stakers een werkwillige beletten te werken, is eveneens die andere zijn leven impacteren en hem benadelen (hem door de kop schieten dus). Conform je eigen regeltjes, mag je dat dus niet doen... Het feit dat je dat als "groep" zou doen, praat het nog niet goed. Stakingsrecht is niet absoluut en staat niet boven andere rechten.

Als stakers moeten je argumenten maar sterk genoeg zijn, om iedereen ervan te overtuigen niet te werken. Kan je dat niet, dan scheelt er iets aan jouw argumenten; pech voor je dus.

driewerf · 25 mei 2007, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hopelijk komen de goeie tijden terug, ode aan André renard. Syndicaal verzet tegen volksverlakkerij en partronale onderdeurtjes!

onze Luikse lijst wordt getrokken door Gustave Dache, ook een eerbiedwaardige ancien van '60-'61.

Chipie · 25 mei 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

onze Luikse lijst wordt getrokken door Gustave Dache, ook een eerbiedwaardige ancien van '60-'61.

De CAP is een wel erg progressieve partij...

Albert Faust (de mens is ondertussen dood. Om te weten wie dat was, googelt men maar eens)
Renard (vooral actief in de jaren 1960)
den Dache (ook een eerbiedwaardige ancien van '60-'61)
Debunne
Sleeckx
Roberto D'Orazio

De oudste hebben ze nog niet vermeld.. Inderdaad, Teppe Stalin...

Eén voor één 'mensen' die gekend zijn omwille van hun 'stakingen'...
Men kan al raden voor wat de capuul staat...

Die kleuters weten echt niet met wat die bezig zijn...

En als men echt wil lachen dan moet men het tewerkstellingsplan van de cappers eens lezen...

U houdt het niet voor mogelijk...

Praetorian · 25 mei 2007, 20:32

Adam Smith (gedoopt 5 juni 1723 - 17 juli 1790)

Chipie · 25 mei 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Adam Smith (gedoopt 5 juni 1723 - 17 juli 1790)

Van die kat heb ik geen schrik hoor..

Mambo · 25 mei 2007, 20:40

Zou "cap" staan voor "communistische arbeiders partij"?
Straks hebben ze nog een roos met 5 vingers als vuist als logo.
Heb dat precies nog ergens gezien.

Chipie · 25 mei 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zou "cap" staan voor "communistische arbeiders partij"?
Straks hebben ze nog een roos met 5 vingers als vuist als logo.
Heb dat precies nog ergens gezien.

Binnen enkele maanden zullen ze dat wsl wel doen...

Want wat een partijnaam is me dat 'Comité voor een andere politiek'?

Mambo · 26 mei 2007, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Binnen enkele maanden zullen ze dat wsl wel doen...

Want wat een partijnaam is me dat 'Comité voor een andere politiek'?

Moesten het nu nog arbeiders zijn die zich communistisch verenigen, een mens zou er nog begrip voor hebben.
In tegenstelling daarvan hebben de meesten nog geen dag gewerkt.
Enfin een dag waarschijnlijk wel.

Ik begrijp het wel, wie werkt heeft geen tijd om zich met die zaken bezig te houden.

duveltje382 · 26 mei 2007, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Moesten het nu nog arbeiders zijn die zich communistisch verenigen, een mens zou er nog begrip voor hebben.
In tegenstelling daarvan hebben de meesten nog geen dag gewerkt.
Enfin een dag waarschijnlijk wel.

Ik begrijp het wel, wie werkt heeft geen tijd om zich met die zaken bezig te houden.

Dus bij jullie terug de 15 uren werk dag hé,ja dan zou men geen tijd meer hebben voor dit soort praktijken,en zelfs te moe zijn om nog naar hun vrouwtjes te kijken

Mambo · 26 mei 2007, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Dus bij jullie terug de 15 uren werk dag hé,ja dan zou men geen tijd meer hebben voor dit soort praktijken,en zelfs te moe zijn om nog naar hun vrouwtjes te kijken

Een mens moet niet zat zijn om te zeveren hé.

duveltje382 · 26 mei 2007, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een mens moet niet zat zijn om te zeveren hé.

Maar wat verwacht jij juist van een werkende mens(buiten dat deze hun mond moeten houden volgens U) ?

manta · 26 mei 2007, 09:10

Awel , klein vraagje aan de vakbondsliefhebbers ...

Als de kleine blauwe vakbond (met een overweldigende meerderheid van z'n leden, 5 man in't totaal) ) beslist te staken bij een groot fabriek .
De andere vakbonden vinden het niet nodig om te staken ... ( 1000 man)
Hebben die 5 man het recht om de 1000 werkwillige vakbondsleden van de andere vakbonden tegen te houden ???
En indien ze dat doen , krijgen dan enkel die 5 man stakingsgeld ???

De cijfers zijn mischien wat overdreven , maar da's maar om het duidelijk te maken .... En voor degene die weer over gewelddadige toestanden willen beginnen .... 't zijn er 5 met ne zwarte band zenne

driewerf · 26 mei 2007, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De CAP is een wel erg progressieve partij...

Albert Faust (de mens is ondertussen dood. Om te weten wie dat was, googelt men maar eens)
Renard (vooral actief in de jaren 1960)
den Dache (ook een eerbiedwaardige ancien van '60-'61)
Debunne
Sleeckx
Roberto D'Orazio

Allemaal zeer respectabele mensen, die ten minste mentaal nog niet vastgeroest zijn, zoals sommige anderen.

driewerf · 26 mei 2007, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Binnen enkele maanden zullen ze dat wsl wel doen...

Want wat een partijnaam is me dat 'Comité voor een andere politiek'?

Het geeft exact aan wat we zijn: een comité.

Bekijk resultaten enquête: Mogen stakers werkwilligen verhinderen aan de slag te gaan?
Ja, altijd.	12	25,53%
Ja, maar enkel onder bepaalde voorwaarden (gelieve deze te noemen)	6	12,77%
Nee, maar er moet niet te hard worden gesanctioneerd	10	21,28%
Nee, nooit. De overheid dient dit met harde maatregelen te verhinderen	19	40,43%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 mei 2007, 20:34	#121
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Hopelijk komen de goeie tijden terug, ode aan André renard. Syndicaal verzet tegen volksverlakkerij en partronale onderdeurtjes! __________________

25 mei 2007, 20:32	#130
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Adam Smith (gedoopt 5 juni 1723 - 17 juli 1790) __________________

25 mei 2007, 20:40	#132
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Zou "cap" staan voor "communistische arbeiders partij"? Straks hebben ze nog een roos met 5 vingers als vuist als logo. Heb dat precies nog ergens gezien. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?