Morel in Terzake 07 - Pagina 7

AdrianHealey · 24 mei 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ook.
En dat doe je niet door parlementairen het zwijgen op te leggen door hen hun lichaamstaal te verwijten of hen voor mestkevers en mentaal gehandicapten uit te schelden.

Lichaamstaal zaols in 'geen hand schudden'. :')

En je legt niemand (van de parlemetariërs) het zwijgen op door hen zo te beledigen. Anders is't maar nen slechte parlementariër. :/

Tegendradigaard · 24 mei 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik verwacht van politici dat ze meer doen dan hun tegenstanders in hun hemd zetten. Ik verwacht vooral dat ze met concrete oplossingen naar voor komen en daar ontbreekt het Morel (en het VB) natuurlijk aan. Want hoe denken ze bij het VB bijvoorbeeld concreet het kiezen van een partner uit hun land van afkomst tegen te gaan? Het enige zinnige dat daarover werd gezegd, kwam van Meyrem Almaci. Misbruiken tegengaan en een dialoog opzetten binnen de gemeenschappen om hen ervan te overtuigen dat er bij zo'n huwelijken vaak een onoverbrugbare kloof is. Andere aanvaardbare mogelijkheden zie ik eerlijk gezegd niet.

En wat dat hand geven betreft: ik zie niet in waarom je iemand die je constant beledigt een hand zou moeten geven. En ik zie al helemaal niet in hoe dit relevant is voor een debat.

een dialoog opzetten.... tjonge toch dat gaat de oplossing nu eens zijn ze.

We gaan gewoon effe een klappeke doen en plots zeggen al die vreemdelingen: we zoeken ons een lief in eigen land.

Ge zult dat wel zien, dat is de oplossing......

Jantje · 24 mei 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik verwacht van politici dat ze meer doen dan hun tegenstanders in hun hemd zetten. Ik verwacht vooral dat ze met concrete oplossingen naar voor komen en daar ontbreekt het Morel (en het VB) natuurlijk aan. Want hoe denken ze bij het VB bijvoorbeeld concreet het kiezen van een partner uit hun land van afkomst tegen te gaan? Het enige zinnige dat daarover werd gezegd, kwam van Meyrem Almaci. Misbruiken tegengaan en een dialoog opzetten binnen de gemeenschappen om hen ervan te overtuigen dat er bij zo'n huwelijken vaak een onoverbrugbare kloof is. Andere aanvaardbare mogelijkheden zie ik eerlijk gezegd niet.

En wat dat hand geven betreft: ik zie niet in waarom je iemand die je constant beledigt een hand zou moeten geven. En ik zie al helemaal niet in hoe dit relevant is voor een debat.

Dat hand geven is voor mij echt niet belangrijk, heb daar zelf een doodse hekel aan.

En het niet komen met werkbare en blijvende oplossingen is niet enkel een eigenschap van het VB, maar van alle politieke partijen.

En dat misbruik tegen is heel simpel en makkelijk.
Verplicht te huwelijkspartner om eerst de taal en de gewoontes van hier te leren en geeft daarna pas een verblijfsvergunning.
Laat de mensen zich dus eerst bewijzen dat ze het waard zijn om naar hier te komen en niet omgekeerd.

En stop met grootouders naar hier te laten halen wegens gezinshereniging, mijn ouders en grootouders maken geen deel uit van mijn gezin en moeten dus er niet bij komen wonen. Mijn gezin bestaat uit mij en mijn kids, niks meer niks minder.

Tegendradigaard · 24 mei 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat hand geven is voor mij echt niet belangrijk, heb daar zelf een doodse hekel aan.

En het niet komen met werkbare en blijvende oplossingen is niet enkel een eigenschap van het VB, maar van alle politieke partijen.

En dat misbruik tegen is heel simpel en makkelijk.
Verplicht te huwelijkspartner om eerst de taal en de gewoontes van hier te leren en geeft daarna pas een verblijfsvergunning.
Laat de mensen zich dus eerst bewijzen dat ze het waard zijn om naar hier te komen en niet omgekeerd.

En stop met grootouders naar hier te laten halen wegens gezinshereniging, mijn ouders en grootouders maken geen deel uit van mijn gezin en moeten dus er niet bij komen wonen. Mijn gezin bestaat uit mij en mijn kids, niks meer niks minder.

Waarom niet zeggen, zoals ik ooit eens voorgesteld heb, om de jonggehuwden en verliefden te verplichten om in het land van de nieuwe partner te gaan wonen ?

Waarom moeten die mensen naar hier komen wonen ? Gezinshereniging kan toch ook in het thuisland van de uitheemse ?

En al wie nu zegt dat men dat de mensen niet kan aandoen zeg ik nu al:
De liefde maakt toch blind ? Als men echt van iemand houdt dan doet het er toch niet toe waar men gaat wonen ? De partner van hier kent al minstens de taal uit dat andere land, dit in tegenstelling tot de vrouw/man die van ginder naar hier zou komen.
Als ze dan kinderen krijgen kunnen ze die opvoeden in hun eigen land en eigen taal en hebben die kinderen later geen probleem als ze naar school gaan he.

AdrianHealey · 24 mei 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Waarom niet zeggen, zoals ik ooit eens voorgesteld heb, om de jonggehuwden en verliefden te verplichten om in het land van de nieuwe partner te gaan wonen ?

Waarom moeten die mensen naar hier komen wonen ? Gezinshereniging kan toch ook in het thuisland van de uitheemse ?

En al wie nu zegt dat men dat de mensen niet kan aandoen zeg ik nu al:
De liefde maakt toch blind ? Als men echt van iemand houdt dan doet het er toch niet toe waar men gaat wonen ? De partner van hier kent al minstens de taal uit dat andere land, dit in tegenstelling tot de vrouw/man die van ginder naar hier zou komen.
Als ze dan kinderen krijgen kunnen ze die opvoeden in hun eigen land en eigen taal en hebben die kinderen later geen probleem als ze naar school gaan he.

Lol.
Omdat vanuit het standpun van dat land je dan ook hebt 'die mensen komen naar hier'...
Je draait gewoon de situatie om.

Knuppel · 24 mei 2007, 13:17

Citaat:

Zie. Als het VB nu beweert 'wij zeggen niets anders dan de vld' dan kan dat goed zijn. Maar vele mensen (linksen/links-liberalen, natuurlijk) geloven dat niet. Waarom niet? Omdat het vb ooit is afgekomen met zaken die in de perceptie van mensen vrij extreem zijn. Als zij dan nu zeggen 'jamaar, das verleden tijd', dan kan dat goed zijn. Maar als die mensen dat niet geloven en blijven denken 'ze zeggen dit maar stiekem bedoelen ze iets anders', dan kan je nog zeggen wat je wilt, men zal het niet geloven.

Snap je?

Ik snap dat zeer goed.
Die perceptie dat het VB zo extreem is, en dat jij eveneens op die manier waarneemt, kwam er echter niet vanzelf. De schutkring, door de politieke tegenstander ingevoerd en cordon sanitaire genaamd zit daar voor het grootste deel tussen, maar ook de vele, perverse gevolgen die daar het vanzelfsprekende gevolg van zijn.

Toch slaagde het VB erin een kwart van alle kiezers achter zich te scharen. Op één na de meeste van alle andere partijen. Ofwel is er dus iets mis met die perceptie ofwel klopt het niet wat er ons wordt ingedrild via de media.

luc broes · 24 mei 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kukel

Mijn thesis ging over de integratie van de Italianen in Limburg en ik kan u verzekeren, ze hebben het ook niet op één generatie geklaard.

Ik heb nooit gehoord dat die Italjanen voor problemen zorgden.

Edina · 24 mei 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Eigen ervaring spreekt dit tegen

Ik hoop dat je beseft dat eigen ervaring niet een objectieve bron is om op verder te gaan...

AdrianHealey · 24 mei 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik snap dat zeer goed.
Die perceptie dat het VB zo extreem is, en dat jij eveneens op die manier waarneemt, kwam er echter niet vanzelf. De schutkring, door de politieke tegenstander ingevoerd en cordon sanitaire genaamd zit daar voor het grootste deel tussen, maar ook de vele, perverse gevolgen die daar het vanzelfsprekende gevolg van zijn.

Toch slaagde het VB erin een kwart van alle kiezers achter zich te scharen. Op één na de meeste van alle andere partijen. Ofwel is er dus iets mis met die perceptie ofwel klopt het niet wat er ons wordt ingedrild via de media.

Ofwel is het geen of-of situatie maar een 'en-en' situatie?

Maar ik ben al blij dat je erkent dat in de perceptie van vele het vb een radicaal-rechtse partij is. Dan is mijn doel bereikt. (Ik ga ervvan uit dat je ook erkent dat hun geloofwaardigheid als 'gematigd' rechtse partij daardoor aangetast wordt, in diezelfde mensen hun ogen?)

Edina · 24 mei 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ook.
En dat doe je niet door parlementairen het zwijgen op te leggen door hen hun lichaamstaal te verwijten of hen voor mestkevers en mentaal gehandicapten uit te schelden.

Ik heb gisteren niemand Morel het zwijgen zien opleggen, noch heeft niemand haar mestkever of mentaal gehandicapte genoemd. Stop dat calimerospelletje nu eens aub! Het gaat hier over het debat van gisteren.

kukel · 24 mei 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik heb nooit gehoord dat die Italjanen voor problemen zorgden.

Nu niet meer idd, maar toen ze hier ingevoerd werden voor in de mijnen wel, in de jaren vijftig, dan dachten velen dat ze onze meisjes zouden verkrachten en onze huizen bestelen.

Knuppel · 24 mei 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lichaamstaal zaols in 'geen hand schudden'. :')

En je legt niemand (van de parlemetariërs) het zwijgen op door hen zo te beledigen. Anders is't maar nen slechte parlementariër. :/

Parlementairen die elkaar de hand weigeren te drukken of naast elkaar plaats te nemen bewijzen idd evengoed iets met hun lichaamstaal als een parlementair die zijn bek opendoet.

De mentaal gehandicapten van de eerste burgers des lands waren overigens voor iets anders bedoeld dan om parlementairen 'argumentatief' de bek toe te meppen.

Edina · 24 mei 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En dat misbruik tegen is heel simpel en makkelijk.
Verplicht te huwelijkspartner om eerst de taal en de gewoontes van hier te leren en geeft daarna pas een verblijfsvergunning.
Laat de mensen zich dus eerst bewijzen dat ze het waard zijn om naar hier te komen en niet omgekeerd.

Dat is in strijd met de elementaire mensenrechten.

Citaat:

En stop met grootouders naar hier te laten halen wegens gezinshereniging, mijn ouders en grootouders maken geen deel uit van mijn gezin en moeten dus er niet bij komen wonen. Mijn gezin bestaat uit mij en mijn kids, niks meer niks minder.

Daarover ging het hier niet. Maar het is wel interessant dat je dat zo formuleert. Dump die ouders en grootouders maar in een verpleegtehuis. Zijn dat de waarden die allochtonen moeten aanleren?

Knuppel · 24 mei 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kukel

Nu niet meer idd, maar toen ze hier ingevoerd werden voor in de mijnen wel, in de jaren vijftig, dan dachten velen dat ze onze meisjes zouden verkrachten en onze huizen bestelen.

Dat zal ook wel sporadisch gebeurd zijn. Echter niet in groep en al zeker niet omdat er geen keuze zat was uit het eigen volk.

Tegendradigaard · 24 mei 2007, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol.
Omdat vanuit het standpun van dat land je dan ook hebt 'die mensen komen naar hier'...
Je draait gewoon de situatie om.

tuurlijk draai ik de zaken gewoon om. Vandaar mijne nick he....

Maar laat ons even een sprookje schrijven...

er was eens Mohammed, kortweg Mo genoemd. Hij woonde bij zijn ouders in Borgerhout en op zekere dag zei vader : Kom Mo, we gaan naar Marokko want ik heb afgesproken met nonkel Omar, dat ge met zijn dochter gaat trouwen.
allez famillie van de Mo naar Marokko, groot trouwfeest en als bij wonder werd hij nog verliefd ook op het wicht achter de sluier.

en nu de twee mogelijkheden:

1. Mo en Fatima komen mee naar Borgerhout, en na enkele weken komen vader en moeder Fatima ook af (nadat Fatima Belg is geworden door huwelijk) en de andere broertjes en zusjes ook, inclusief bompa en boma want ge kunt die mensen toch niet achterlaten he.
Bon op slag zijn er hier een tiental nieuwe burgers die geen van allen 1 woord Nederlands spreken. Ze schrijven zich in bij de ziekenkas, dop, ocmw allez den helen santen(of moet ik zeggen) centenboetiek.
Mo en Fatima krijgen kinderen en voeden die op als eentalige Marokkaanse burgers. En na zes jaar sturen ze die Nederlandsonkundige kinderen naar school en zitten we weer met een verloren generatie. En al die mensen worden door de racistische Vlamingen dan nog eens met een scheef oog bekeken.
Binnen een 18 jaar herhaalt de hele situatie zich nogmaals en zo boeren we voort.

2. Mo en Fatima blijven in Marokko wonen. 't weer is daar beter en de mensen niet zo racistisch. Ze wonen bij hun ouders en spreken hun Marokkaanse moedertaal met mekaar. Ze krijgen kinderen en die gaan naar school in hun eigen dorpje en worden door niemand scheef bekeken.
De Mo heeft hier wat automechaniek geleerd (al heeft hij geen diploma gehaald) maar met hetgeen hij kent, kan hij in Marokko de auto's die daar rijden onderhouden en verdient zo zijnen boterham.

Zeg nu zelf welke oplossing is voor die mensen en voor hun kinderen in feite de beste ?

Je kan die mensen toch niet gaan verplichten om hier ongelukkig te worden he ?

Jantje · 24 mei 2007, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol.
Omdat vanuit het standpun van dat land je dan ook hebt 'die mensen komen naar hier'...
Je draait gewoon de situatie om.

Maar zijn standpunt is wel juist.
Als men dan toch naar een vreemd land reist om er een bruid te gaan zoeken, omdat de bruidjes van dit land niet goedgenoeg zijn.
Wel dan kan men idd toch gewoon daar blijven wonen.
Want uit een dergelijke keuze van een bruid, leid ik af dat men de mensen van hier niet goedgenoeg vind en dus enkel hier verblijft omdat men ginder niet kan profiteren van onze sociale zekerheid.

En het is dat wat ik onze en alle westerse politici verwijd, ze zorgen er niet voor dat deze jonge koppels ook in het land van de bruid een deftige toekomst kunnen opbouwen.

AdrianHealey · 24 mei 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

tuurlijk draai ik de zaken gewoon om. Vandaar mijne nick he....

Maar laat ons even een sprookje schrijven...

er was eens Mohammed, kortweg Mo genoemd. Hij woonde bij zijn ouders in Borgerhout en op zekere dag zei vader : Kom Mo, we gaan naar Marokko want ik heb afgesproken met nonkel Omar, dat ge met zijn dochter gaat trouwen.
allez famillie van de Mo naar Marokko, groot trouwfeest en als bij wonder werd hij nog verliefd ook op het wicht achter de sluier.

en nu de twee mogelijkheden:

1. Mo en Fatima komen mee naar Borgerhout, en na enkele weken komen vader en moeder Fatima ook af (nadat Fatima Belg is geworden door huwelijk) en de andere broertjes en zusjes ook, inclusief bompa en boma want ge kunt die mensen toch niet achterlaten he.
Bon op slag zijn er hier een tiental nieuwe burgers die geen van allen 1 woord Nederlands spreken. Ze schrijven zich in bij de ziekenkas, dop, ocmw allez den helen santen(of moet ik zeggen) centenboetiek.
Mo en Fatima krijgen kinderen en voeden die op als eentalige Marokkaanse burgers. En na zes jaar sturen ze die Nederlandsonkundige kinderen naar school en zitten we weer met een verloren generatie. En al die mensen worden door de racistische Vlamingen dan nog eens met een scheef oog bekeken.
Binnen een 18 jaar herhaalt de hele situatie zich nogmaals en zo boeren we voort.

2. Mo en Fatima blijven in Marokko wonen. 't weer is daar beter en de mensen niet zo racistisch. Ze wonen bij hun ouders en spreken hun Marokkaanse moedertaal met mekaar. Ze krijgen kinderen en die gaan naar school in hun eigen dorpje en worden door niemand scheef bekeken.
De Mo heeft hier wat automechaniek geleerd (al heeft hij geen diploma gehaald) maar met hetgeen hij kent, kan hij in Marokko de auto's die daar rijden onderhouden en verdient zo zijnen boterham.

Zeg nu zelf welke oplossing is voor die mensen en voor hun kinderen in feite de beste ?

Je kan die mensen toch niet gaan verplichten om hier ongelukkig te worden he ?

Dat je daar een redeneringsouft maakt en voor de rest maak je er een karikatuur van.

Je haalt de oorzaken van de problemen zelf aan (dat ze recht hebben op veel instanties met geld) maar toch wil je het gevolg aanpakken. Dat vind ikr aar.

Tegendradigaard · 24 mei 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar zijn standpunt is wel juist.
Als men dan toch naar een vreemd land reist om er een bruid te gaan zoeken, omdat de bruidjes van dit land niet goedgenoeg zijn.
Wel dan kan men idd toch gewoon daar blijven wonen.
Want uit een dergelijke keuze van een bruid, leid ik af dat men de mensen van hier niet goedgenoeg vind en dus enkel hier verblijft omdat men ginder niet kan profiteren van onze sociale zekerheid.

En het is dat wat ik onze en alle westerse politici verwijd, ze zorgen er niet voor dat deze jonge koppels ook in het land van de bruid een deftige toekomst kunnen opbouwen.

En uit die keuze van een meisje uit het thuisland blijkt ook dat de "band die ze niet hebben met het land van hun vader" toch wel bestaat.

Tegendradigaard · 24 mei 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat je daar een redeneringsouft maakt en voor de rest maak je er een karikatuur van.

Je haalt de oorzaken van de problemen zelf aan (dat ze recht hebben op veel instanties met geld) maar toch wil je het gevolg aanpakken. Dat vind ikr aar.

Ik wou op een gegeven moment emmigreren met mijn gezin naar een van de benedenwindse eilanden voor de Zuid Amerikaanse kust.

Ik moest zoveel geld hebben en ik moest bewijzen dat ik een inkomen had en geen last zou betekenen voor het land daar.

Ik kreeg daar ferm tegenwind om het zo maar te zeggen. Ik ben dan ook niet gegaan.....

Zo zou het hier ook moeten zijn. Zo zou het overal moeten zijn.

Jantje · 24 mei 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat is in strijd met de elementaire mensenrechten.

Daarover ging het hier niet. Maar het is wel interessant dat je dat zo formuleert. Dump die ouders en grootouders maar in een verpleegtehuis. Zijn dat de waarden die allochtonen moeten aanleren?

de elementaire mensenrechten zijn in strijd met de basis natuurwetten.
En als groene natuurvriendin zouden deze wetten voor jou hoger moeten staan, dan de wetten van de mensenrechten.

En de grootouders van mijn kids zitten niet in een bejaardentehuis.

Mijn ex-schoonmoeder woond in haar eigenhuis in haar geboorte dorp en helpt mij om voor mijn kids te zorgen.
Mijn moeder is bedleggerig en word door één van mijn zusters verzorgd in haar eigen ouderlijk-huis zij is daar geboren en wil daar ook sterven, net als haar moeder.