Het Koninkrijk der Nederlanden begint te barsten:

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wie zijn dan eigenlijk de "oorspronkelijke" Indonesisch sprekenden?

In Indonesië zijn er eigenlijk geen oorspronkelijke Indonesischsprekenden. Indonesisch is gewoon Maleis met invloeden van de verschillende Indonesische talen en het Nederlands. Maleis was altijd al de handelstaal in Indonesië, de taal waarmee de verschillende volkeren zich onderling verstaanbaar maakten. Men heeft bij die praktijk aangesloten door Maleis tot de nieuwe nationale taal uit te roepen, maar eigenlijk is het een vreemde taal. Het enige alternatief, het Nederlands, was echter nog vreemder.

Hoe is dat gekomen dat daar zoveel mensen leven? Waarin verschilt Java van Sumatra (en Australië!)?

Goeie vraag! Ik denk dat dat te maken heeft met de natuurlijke omstandigheden. Java was en is erg geschikt voor het verbouwen van gewassen (vooral rijst), waardoor welvaart ontstond. En veel voedsel betekende automatisch dat er meer mensen bleven leven.

En spreken De Papua's zijn er al veel langer dan de Austronesische bevolking, maar die laatste is er toch ook al duizenden jaren. Staan zij bij de opdeling inheems<->ingeweken niet ook aan de eerste kant, net zoals de Papua's?

Wie bedoel je precies met de Austronesische bevolking?

Waarin zijn juist de ZUID Molukken zo verschillend?

De Zuid-Molukken vormde destijds de deelstaat die zich onafhankelijk verklaarde van Indonesië.

Toen Indonesië eind 1949 onafhankelijk werd, was het een federale staat: de Verenigde Staten van Indonesië (VSI). Zo was het door Nederland met de Indonesische (lees: Javaanse) nationalisten afgesproken. De VSI bestond uit deelstaten, negara's, die weer onderverdeeld waren in daerahs, subdeelstaten. De negara's waren erg groot en zo gekozen dat ze niet een gebied omvatten dat aansloot bij de identiteit van de bevolking. In Duitsland heeft men dat veelal ook gedaan, de deelstaten zo groot maken dat de bevolking zich er niet teveel mee identificeert. Het separatisme bestond dus vooral in de daerahs, de subdeelstaten. Een van de daerahs van de negara Oost-Indonesië (Indonesia Timur) was Zuid-Molukken (Maluku Selatan). Het belangrijkste eiland van de Zuid-Molukken is Ambon. En juist op dat eiland bestond een onafhankelijkheidsstreven, vooral omdat veel Ambonezen in het KNIL hadden gediend en daarom een niet zo vriendelijke behandeling van het Indonesische leger vreesden. Ook waren veel Ambonezen christelijk, terwijl de overgrote meerderheid van Indonesië islamitisch is.

Omdat de eigenzinnige Indonesische president Soekarno helemaal niets in federalisme zag en al na enkele maanden het land begon te centraliseren, maakte de daerah Zuid-Molukken op 25 april 1950 gebruik van zijn zelfbeschikkingsrecht door de onafhankelijkheid uit te roepen als Republiek der Zuid-Molukken (Republik Maluku Selatan, RMS). In september begon het Indonesische leger met de verovering van de Zuid-Molukken en in november viel het eiland Ambon in handen van de Indonesiërs. Na eerst naar een buureiland uitgeweken te zijn, vluchtte de RMS-regering in 1951 naar Nederland, samen met veel oud-KNIL-militairen en hun familie die door NL werden 'gerepatrieerd'. Zij werden opgevangen in Kamp Westerbork, dat in de Tweede Wereldoorlog als doorvoerkamp voor Joden diende. Het was eigenlijk bedoeld als tijdelijk verblijf, totdat het land met Nederlandse steun onafhankelijk was geworden en men weer terug kon keren. Dat is echter nooit gebeurd: Nederland trok z'n handen af van Indonesië en de Molukkers werden tegen hun zin gedwongen in NL te blijven. Integreren wilden ze echter niet, dus werden ze in aparte woonwijken gehuisvest.

Nog steeds wonen Molukkers hoofdzakelijk in de aparte Molukse wijken. Desondanks zijn de meeste Molukkers uitstekend geïntegreerd en spreken ze bijvoorbeeld accentloos (!) Nederlands.

Ook de RMS-regering in ballingschap bevindt zich nog steeds in Nederland.

Hier zijn die aanslagen ook wel bekend die zij pleegden in Nederland, maar ik snap niet goed hoe je een land dat nu ook weer niet zoveel te maken heeft met je huidig conflict, aan je kant krijgt door er aanslagen te plegen.

Veel Molukkers voelden zich bedrogen door de Nederlandse regering, die beloofd had hen te helpen bij het verwezenlijken van een Zuid-Molukse staat, maar dat nooit gedaan heeft. Een deel van de in NL geboren jongeren radicaliseerde en voerde in de jaren 70 een aantal gijzelingsacties uit. Veel geholpen hebben die niet, behalve bekendheid.

[I amsterdam]

quote=evilbu;2708139]



Hoe is dat gekomen dat daar zoveel mensen leven? Waarin verschilt Java van Sumatra (en Australië!)?

De invoering van het cultuurstelsel 1830, heeft ontzettend veel welvaart op Java gebracht.Oorspronkelijk was java erg dun bevolkt.Door deze welvaart
en werkgelegenheid is de bevolking explosief gegroeid tot het meest dicht bevolkte gebied van Indonesie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het BBP per hoofd is alleen een bewijs van mijn stelling dat de bovenlaag welvarend is. Deze rekenmethode zegt echter niets over de verschillen in welvaart en welzijn binnen een land en wordt daarom door de meeste sociologen (en sociaal-geografen ) niet gebruikt. Reken maar dat er in de Golfstaten en op de (sub)tropische belastingparadijzen genoeg armoede heerst. Toch staan zulke landen dankzij een kleine steenrijke bovenlaag erg hoog in de BBP-lijst. Een veel betere graadmeter voor de algemene welvaart is daarom de Ontwikkelingsindex van de VN.

Heb je toevallig een Lorenzcurve van die landen om het te laten zien?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bovendien heeft dat land nogal wat godsdienstig extremisme.

Net zoveel als in West Europa.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is echter nooit gebeurd: Nederland trok z'n handen af van Indonesië en de Molukkers werden tegen hun zin gedwongen in NL te blijven. Integreren wilden ze echter niet, dus werden ze in aparte woonwijken gehuisvest.

Nog steeds wonen Molukkers hoofdzakelijk in de aparte Molukse wijken. Desondanks zijn de meeste Molukkers uitstekend geïntegreerd en spreken ze bijvoorbeeld accentloos (!) Nederlands.

Ook de RMS-regering in ballingschap bevindt zich nog steeds in Nederland.


Veel Molukkers voelden zich bedrogen door de Nederlandse regering, die beloofd had hen te helpen bij het verwezenlijken van een Zuid-Molukse staat, maar dat nooit gedaan heeft. Een deel van de in NL geboren jongeren radicaliseerde en voerde in de jaren 70 een aantal gijzelingsacties uit. Veel geholpen hebben die niet, behalve bekendheid.

Helemaal correct. Nog een paar aanvullingen:
Nederland werd door Robert Kennedy gedwongen de handen van Indonesie af te trekken.
Molukkers zijn jarenlang veel te klein behuisd gebleven, in plaats van te integreren, omdat ze zelf ''militair'' en als zodanig gehuisvest wilden blijven.

De geradicaliseerde jongeren is door hun ouders een veel te mooi en romantisch beeld van Ambon voorgespiegeld geworden. Toen in de jaren tachtig de eersten een kijkje aldaar gingen nemen, realiseerden ze zich dat ze er eigenlijk niet meer naar ''terug'' wilden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Heb je toevallig een Lorenzcurve van die landen om het te laten zien?

Nee, maar een vergelijking met de Ontwikkelingsindex zegt al veel.

Misschien staan de Lorenzcurves ergens op internet?

[Derk de Tweede]

Ze weten niet precies wat ze willen:

Aruba wil banden toch niet verbreken
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: woensdag 6 juni 2007 @ 12:25
De Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes is toch bereid met Nederland te overleggen. Afgelopen vrijdag maakte hij in een radio-interview vanuit Colombia bekend alle banden met Nederland en de Nederlandse Antillen per direct te willen verbreken. Dinsdag kwam hij daar op terug.

Croes was boos op Nederland omdat Den Haag volgens hem te weinig respect toont voor de autonomie van Aruba. De kwestie spitst zich toe op de onderhandelingen die gaande zijn over nieuwe juridische banden in het Koninkrijk tussen Aruba, de Nederlandse Antillen en Nederland.

Een ander conflict met Nederland gaat over de verkoop van de opbrengst van een hotelcomplex op het eiland, het Aruba Mariott Resort & Stellaris Casino. Aruba wil met de opbrengst van de verkoop van het complex onder meer een nieuw ziekenhuis bouwen en een ringweg rond Oranjestad bouwen. Nederland claimt echter het recht op een deel van dat geld.

Na tussenkomst van de Nederlandse vertegenwoordiger in Oranjestad Rens Knegt op dinsdagochtend en vriendschappelijke woorden van de Nederlandse minister van Justitie Ernst Hirsch-Ballin heeft Croes zich alsnog bereid verklaard deel te nemen aan het tripartite-overleg. Dat overleg tussen de ministers van Justitie van de drie landen moet later deze maand in Den Haag plaatsvinden.

Volgens het Antilliaanse dagblad Amigoe zei Croes wel te hopen dat hij "tijdig signalen uit Nederland krijgt dat de Marriott-kwestie snel wordt opgelost". De Arubaanse premier Oduber zei onlangs dat hij al anderhalf jaar niet naar Nederland was gereisd omdat hij verbolgen is over de 'bemoeizuchtige' houding van Nederland.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ze weten niet precies wat ze willen:

Aruba wil banden toch niet verbreken
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: woensdag 6 juni 2007 @ 12:25
De Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes is toch bereid met Nederland te overleggen. Afgelopen vrijdag maakte hij in een radio-interview vanuit Colombia bekend alle banden met Nederland en de Nederlandse Antillen per direct te willen verbreken. Dinsdag kwam hij daar op terug.

Croes was boos op Nederland omdat Den Haag volgens hem te weinig respect toont voor de autonomie van Aruba. De kwestie spitst zich toe op de onderhandelingen die gaande zijn over nieuwe juridische banden in het Koninkrijk tussen Aruba, de Nederlandse Antillen en Nederland.

Een ander conflict met Nederland gaat over de verkoop van de opbrengst van een hotelcomplex op het eiland, het Aruba Mariott Resort & Stellaris Casino. Aruba wil met de opbrengst van de verkoop van het complex onder meer een nieuw ziekenhuis bouwen en een ringweg rond Oranjestad bouwen. Nederland claimt echter het recht op een deel van dat geld.

Na tussenkomst van de Nederlandse vertegenwoordiger in Oranjestad Rens Knegt op dinsdagochtend en vriendschappelijke woorden van de Nederlandse minister van Justitie Ernst Hirsch-Ballin heeft Croes zich alsnog bereid verklaard deel te nemen aan het tripartite-overleg. Dat overleg tussen de ministers van Justitie van de drie landen moet later deze maand in Den Haag plaatsvinden.

Volgens het Antilliaanse dagblad Amigoe zei Croes wel te hopen dat hij "tijdig signalen uit Nederland krijgt dat de Marriott-kwestie snel wordt opgelost". De Arubaanse premier Oduber zei onlangs dat hij al anderhalf jaar niet naar Nederland was gereisd omdat hij verbolgen is over de 'bemoeizuchtige' houding van Nederland.

Jammer.
Liever vandaag dan morgen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De geradicaliseerde jongeren is door hun ouders een veel te mooi en romantisch beeld van Ambon voorgespiegeld geworden. Toen in de jaren tachtig de eersten een kijkje aldaar gingen nemen, realiseerden ze zich dat ze er eigenlijk niet meer naar ''terug'' wilden.

Nee, zo welvarend is het daar helaas niet. Gezien de perfecte integratie van de in Nederland opgegroeide generaties, denk ik niet dat er veel mensen zouden terugkeren, zelfs al zouden de Zuid-Molukken vandaag nog onafhankelijk worden.

Overigens wonen de jongeren lang niet allemaal meer in deze Zuid-Molukse woonwijken. Deze wijken vergrijzen daardoor langzaam maar zeker. De wijken vind je in de volgende plaatsen. De grootste zijn o.a. die in Assen, Bovensmilde, Breda, Capelle aan den IJssel, Hoogeveen en Moordrecht. Alle wijken dateren van eind jaren 60, want vanaf hun aankomst in Nederland in 1951 tot 1970 woonden bijna alle Molukkers (bij aankomst zo'n 12.500 mensen) in Domein Schattenberg, een zeer eufemistische naam voor Kamp Westerbork. Hoewel men daar onder naar westerse maatstaven zeer primitieve omstandigheden in barakken woonde, wilden inderdaad maar weinig mensen er weg toen het kamp gedwongen werd ontruimd. Het kamp was voor hen een bewijs van de tijdelijkheid van hun verblijf. Door de verhuizing naar een normale woonwijk werd duidelijk dat hun verblijf definitief zou zijn en groeide de onvrede over de passieve houding van de Nederlandse regering, waaruit een radicale groep jongeren ontstond die hun eisen met gijzelingsacties kracht bijzette.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Indonesië zijn er eigenlijk geen oorspronkelijke Indonesischsprekenden. Indonesisch is gewoon Maleis met invloeden van de verschillende Indonesische talen en het Nederlands. Maleis was altijd al de handelstaal in Indonesië, de taal waarmee de verschillende volkeren zich onderling verstaanbaar maakten. Men heeft bij die praktijk aangesloten door Maleis tot de nieuwe nationale taal uit te roepen, maar eigenlijk is het een vreemde taal. Het enige alternatief, het Nederlands, was echter nog vreemder.

Dat is niet helemaal waar. De licht oranje-roze gebieden op deze kaart laten zien waar 'coastal malay' als moedertaal gesproken werd. Ook in Maleisië werd deze taal, waarvan natuurlijk een heleboel dialecten waren, gesproken. Omdat ze makkelijk te leren en te gebruiken was werd ze in een groter gebied als handelstaal en 'lingua franca' gebruikt. Toen de Nederlanders de baas waren hebben ze besloten om het Nederlands voor de Nederlanders (en hier en daar een belangrijke Indonesiër) te houden en de verspreiding van deze taal aan te moedigen. Bij het ontstaan van de huidige landen Indonesië en Maleisië zijn de huidige standaardtalen ontstaan, waarbij het belangrijkste verschil hem zit in de Nederlandse invloeden in het bahasa indonesia en de Engelse invloeden in het Bahasa Melayu. Tegenwoordig is er ook veel samenwerking tussen deze landen op taalgebied, niet al te lang geleden is de spelling bijvoorbeeld gelijkgetrokken.

Mocht er is de toekomst ooit gezocht worden naar één wereldtaal anders dan de internationaal dominante taal, op dit moment Engels, dan zou Indonesisch, een simpele taal met aziatische, oceanische, arabische en westerse invloeden zeker een kandidaat zijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Mocht er is de toekomst ooit gezocht worden naar één wereldtaal anders dan de internationaal dominante taal, op dit moment Engels, dan zou Indonesisch, een simpele taal met aziatische, oceanische, arabische en westerse invloeden zeker een kandidaat zijn.

Een leuk alternatief voor het Esperanto!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Alleen door een enorme legermacht en door een politiek van "transmigrasi" (merk de Nederlandse invloed) - het verhuizen van Javanen naar de buitengewesten om de bevolkingsdruk op Java te verminderen - kunnen deze gebieden onder controle blijven.

Het wrange is dat de javanen (van deze georganiseerde transmigrasi-politiek) zelf geen weet van hebben en vaak niet anders kunnen. Java is meer dan overbevolkt. Voor jonge javanen is vaak op het eiland zelf geen werk en geen ruimte. In een gesprek dat ik een paar jaar geleden met een grote groep javaanse tieners had, waren zij vrij realistisch over hun kansen en beklaagden zich over het feit dat er op Java amper werk voor hen was. Ze waren blij met de 'kansen' die ze kregen op b.v. Sumatra of Bali.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De invoering van het cultuurstelsel 1830, heeft ontzettend veel welvaart op Java gebracht.Oorspronkelijk was java erg dun bevolkt.Door deze welvaart
en werkgelegenheid is de bevolking explosief gegroeid tot het meest dicht bevolkte gebied van Indonesie.

Daar zou ik eigenlijk wel cijfers van willen zien? Weet jij waar ze te vinden zijn?

In Indonesië zijn er eigenlijk geen oorspronkelijke Indonesischsprekenden. Indonesisch is gewoon Maleis met invloeden van de verschillende Indonesische talen en het Nederlands. Maleis was altijd al de handelstaal in Indonesië, de taal waarmee de verschillende volkeren zich onderling verstaanbaar maakten. Men heeft bij die praktijk aangesloten door Maleis tot de nieuwe nationale taal uit te roepen, maar eigenlijk is het een vreemde taal. Het enige alternatief, het Nederlands, was echter nog vreemder.

Maar als ik hoor hoe graag die Javanen de teugels in handen hebben, vind ik het toch vreemd dat er geen (serieuze) poging door het regime genomen is om die taal er overal door te duwen?
Is het trouwens niet een beetje raar dat de lingua franca in dat enorme land(zowel qua oppervlakte als aantal inwoners) eigenlijk geïmporteerd is uit een ander land? Een land waarmee Indonesië trouwens sinds zijn onafhankelijkheid niet altijd zo goeie relaties mee gehad heeft?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar als ik hoor hoe graag die Javanen de teugels in handen hebben, vind ik het toch vreemd dat er geen (serieuze) poging door het regime genomen is om die taal er overal door te duwen?
Is het trouwens niet een beetje raar dat de lingua franca in dat enorme land(zowel qua oppervlakte als aantal inwoners) eigenlijk geïmporteerd is uit een ander land? Een land waarmee Indonesië trouwens sinds zijn onafhankelijkheid niet altijd zo goeie relaties mee gehad heeft?

Het maleis zat heel diep en vergeet niet dat Indonesie verschrikkelijk veel talen kent. Maleis werd door iedereen gebruikt als handelstaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indonesisch

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het maleis zat heel diep en vergeet niet dat Indonesie verschrikkelijk veel talen kent. Maleis werd door iedereen gebruikt als handelstaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indonesisch

Bedoel je met "heel diep" dat werkelijk bijna iedereen dat sprak/spreekt? En niet enkel de plaatselijke geestelijke/onderwijzer?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Bedoel je met "heel diep" dat werkelijk bijna iedereen dat sprak/spreekt? En niet enkel de plaatselijke geestelijke/onderwijzer?

Het werd al veel langer gebruikt maar in ieder geval in de Nederlandse tijd, zo'n eeuw of drie, werd het op de lagere scholen in heel Indie onderwezen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Omdat de eigenzinnige Indonesische president Soekarno helemaal niets in federalisme zag en al na enkele maanden het land begon te centraliseren, maakte de daerah Zuid-Molukken op 25 april 1950 gebruik van zijn zelfbeschikkingsrecht door de onafhankelijkheid uit te roepen als Republiek der Zuid-Molukken (Republik Maluku Selatan, RMS). In september begon het Indonesische leger met de verovering van de Zuid-Molukken en in november viel het eiland Ambon in handen van de Indonesiërs. Na eerst naar een buureiland uitgeweken te zijn, vluchtte de RMS-regering in 1951 naar Nederland, samen met veel oud-KNIL-militairen en hun familie die door NL werden 'gerepatrieerd'. Zij werden opgevangen in Kamp Westerbork, dat in de Tweede Wereldoorlog als doorvoerkamp voor Joden diende. Het was eigenlijk bedoeld als tijdelijk verblijf, totdat het land met Nederlandse steun onafhankelijk was geworden en men weer terug kon keren. Dat is echter nooit gebeurd: Nederland trok z'n handen af van Indonesië en de Molukkers werden tegen hun zin gedwongen in NL te blijven. Integreren wilden ze echter niet, dus werden ze in aparte woonwijken gehuisvest.

Ik lees :4000 mannen uit dat leger, samen met hun gezinnen, kwamen naar Nederland (in totaal ongeveer 12000 man). Uiteindelijk is dat toch een vrij kleine groep (in België zijn er honderdduizenden buitenlanders)
Hoeveel mensen wonen er eigenlijk in die RMS?

Nog steeds wonen Molukkers hoofdzakelijk in de aparte Molukse wijken. Desondanks zijn de meeste Molukkers uitstekend geïntegreerd en spreken ze bijvoorbeeld accentloos (!) Nederlands.

Welke taal spreken of spraken die Molukkers dan vroeger?

Veel Molukkers voelden zich bedrogen door de Nederlandse regering, die beloofd had hen te helpen bij het verwezenlijken van een Zuid-Molukse staat, maar dat nooit gedaan heeft. Een deel van de in NL geboren jongeren radicaliseerde en voerde in de jaren 70 een aantal gijzelingsacties uit. Veel geholpen hebben die niet, behalve bekendheid.

Reden van mijn "gebump": in de Knack van woensdag (ik lees Knack ) staat een interview met een zekere "Tom" die aan de gijzeling van de school meedeed in 1977. Die heeft spijt en is helemaal gelovig geworden (en heeft zelfs al enkele van de slachtoffers ontmoet ondertussen)

[Queensburry]

Aruba heeft natuurlijk wel een aantal voordelen ....
Vooral in de winter

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik lees :4000 mannen uit dat leger, samen met hun gezinnen, kwamen naar Nederland (in totaal ongeveer 12000 man). Uiteindelijk is dat toch een vrij kleine groep (in België zijn er honderdduizenden buitenlanders)
Hoeveel mensen wonen er eigenlijk in die RMS?

Is het ook. Er wonen vandaag zo'n 1,3 miljoen mensen in het gebied van de RMS. en ruim 2 miljoen in de gehele Molukken. In 1971 woonden er 1 miljoen mensen in de gehele Molukken, dus in 1950 waren dat er waarschijnlijk zo'n 500.000, waarvan 300.000 in de zuidelijke Molukken (schatting van mij hè). Door transmigratie is inmiddels wel een groot deel van de bevolking van niet-Molukse afkomst. De Molukkers in Nederland komen bij mijn weten (bijna) allemaal van het hoofdeiland Ambon. Dat zal in 1950 misschien iets van 200.000 inwoners gehad hebben. De mensen die naar Nederland kwamen, waren natuurlijk enkel de beroepsmilitairen en hun familie. Maar 4000 volwassen mannen in het leger op een totale bevolking van 200.000 = 50.000 volwassen mannen = bijna 10% van de mannelijke bevolking. Best veel toch.

Okee, dit is wel statistiek van de koude grond, maar je moet wat als je geen officiële cijfers hebt.

Welke taal spreken of spraken die Molukkers dan vroeger?

Ambonees, net als Indonesisch een creoolse variant van het Maleis.

Reden van mijn "gebump": in de Knack van woensdag (ik lees Knack ) staat een interview met een zekere "Tom" die aan de gijzeling van de school meedeed in 1977. Die heeft spijt en is helemaal gelovig geworden (en heeft zelfs al enkele van de slachtoffers ontmoet ondertussen)

Gelovig geworden? De meeste Molukkers zijn van huis uit erg gelovig. Een klein deel is katholiek, een ander klein deel is moslim, maar verreweg de meesten zijn lid van de protestantse Molukse Evangelische Kerk. Op Ambon zelf is overigens inmiddels een kleine meerderheid moslim, dankzij de transmigratie vanuit Java en Madura.

Wel bewonderenswaardig dat 'ie tot inkeer is gekomen. Over het algemeen liggen de gijzelingsacties nog erg gevoelig. De gemeente Midden-Drenthe, waar Bovensmilde nu onder valt, wilde nog niet aan een monument op de plaats van de inmiddels afgebroken lagere school die destijds gegijzeld werd, omdat dat 'te gevoelig' zou liggen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is het ook. Er wonen vandaag zo'n 1,3 miljoen mensen in het gebied van de RMS. en ruim 2 miljoen in de gehele Molukken. In 1971 woonden er 1 miljoen mensen in de gehele Molukken, dus in 1950 waren dat er waarschijnlijk zo'n 500.000, waarvan 300.000 in de zuidelijke Molukken (schatting van mij hè). Door transmigratie is inmiddels wel een groot deel van de bevolking van niet-Molukse afkomst. De Molukkers in Nederland komen bij mijn weten (bijna) allemaal van het hoofdeiland Ambon. Dat zal in 1950 misschien iets van 200.000 inwoners gehad hebben. De mensen die naar Nederland kwamen, waren natuurlijk enkel de beroepsmilitairen en hun familie. Maar 4000 volwassen mannen in het leger op een totale bevolking van 200.000 = 50.000 volwassen mannen = bijna 10% van de mannelijke bevolking. Best veel toch.

Okee, dit is wel statistiek van de koude grond, maar je moet wat als je geen officiële cijfers hebt.

Hebben die mensen daar eigenlijk weet van die groep in Nederland, en wat die ook uitgespookt hebben? Of zijn die daar eigenlijk niet (meer) mee bezig?

Toch blijf ik het raar vinden dat het ook echt om ZUID molukkers gaat, denkt men anders in de rest?

Gelovig geworden? De meeste Molukkers zijn van huis uit erg gelovig. Een klein deel is katholiek, een ander klein deel is moslim, maar verreweg de meesten zijn lid van de protestantse Molukse Evangelische Kerk. Op Ambon zelf is overigens inmiddels een kleine meerderheid moslim, dankzij de transmigratie vanuit Java en Madura.

Mja, hij is wel erg melig geworden, er staat dat hij elke morgen bidt, en dat hij zingt in een gospelgroep en met zijn vrouw gaat evangeliseren.

Wel bewonderenswaardig dat 'ie tot inkeer is gekomen. Over het algemeen liggen de gijzelingsacties nog erg gevoelig. De gemeente Midden-Drenthe, waar Bovensmilde nu onder valt, wilde nog niet aan een monument op de plaats van de inmiddels afgebroken lagere school die destijds gegijzeld werd, omdat dat 'te gevoelig' zou liggen.

De slachtoffers lijken dat wel te willen (een van hen vergelijkt het wachten van de Zuidmolukkers op hun staat met hun wachten op een monument)
Begrijp ik goed dat die aanslag in 1977 vrij dicht bij de woonplaats van veel Zuidmolukkers was? Was dat echt nodig? (Nederland is toch groot genoeg?)