Wordt de volgende regering rooms-blauw? - Pagina 7

lombas · 4 juli 2007, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik steun Kallikles in deze. Het is complete en volledige onzin om te beweren dat er in een ander tijdperk loonarbeid bestond. Loonarbeid is een product van de geschiedenis van de westerse samenleving, verspreid over de globe door het imperialisme. Dat valt gewoon niet met geschiedkundige concepten te ontkennen.

Mijn God.

Ik maakte enkel de opmerking dat in faraonisch Egypte betrekkelijk weinig slaven waren.

Of jij kunt dat betwisten.

Praetorian · 4 juli 2007, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn God.

Ik maakte enkel de opmerking dat in faraonisch Egypte betrekkelijk weinig slaven waren.

Of jij kunt dat betwisten.

Om eerlijk te zijn, ik volgde niet de discussie. Ik las gewoon dat dat stukje over looonarbeid.

Percalion · 4 juli 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kijk eens hierboven hé. Een ding valt me op met jullie Oostenrijkers. Als jullie in het nauw gedreven worden, doen jullie één van twee dingen: ofwel halen jullie minachtend de schouders op, ofwel reageren jullie met een citaat uit één van jullie heilige schriften (Hayek, Mises).

Ofwel linken we naar een tekst van Grote Namen (Sargent of zo) en zeggen we dat die mensen "brandhout maken" van de stellingen van de tegenstanders, terwijl we eigenlijk zélf hoogstens de conclusie gelezen hebben en dus niet weten dat die paper juist ons ongelijk bewijst.
Als de tegenstander daarop wijst, verwijten we hem gewoon twee keer dat hij "selectief citeert" en doen we voor de rest of onze neus bloedt.

Dat soort tactieken. Daar zou jij je nooit aan bezondigen natuurlijk.

Percalion · 4 juli 2007, 10:45

En het volstaat trouwens niet om een stroming 'ahistorisch' te noemen.

Als er één stroming is die de cruciale rol van tijd in het productieproces onderschat, dan zal het wel niet de Oostenrijkse School zijn; maar om dat te snappen moet je natuurlijk méér doen dan alleen maar linken naar fancy documentjes van Sargent zonder ze zelf te lezen.

Praetorian · 4 juli 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Sargent

De schilder?

Percalion · 4 juli 2007, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De schilder?

Alweer iets bijgeleerd! Dank u Praetorian!

vavli · 4 juli 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Sargent

De hardrock gitarist?

Percalion · 5 juli 2007, 09:19

Hardrock? Jazz zul je bedoelen!

http://www.artistdirect.com/nad/musi...489347,00.html

Pelgrim · 5 juli 2007, 19:52

De soldaat aan 't front, die niet kan spellen?

Kallikles · 7 juli 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ofwel linken we naar een tekst van Grote Namen (Sargent of zo) en zeggen we dat die mensen "brandhout maken" van de stellingen van de tegenstanders, terwijl we eigenlijk zélf hoogstens de conclusie gelezen hebben en dus niet weten dat die paper juist ons ongelijk bewijst.
Als de tegenstander daarop wijst, verwijten we hem gewoon twee keer dat hij "selectief citeert" en doen we voor de rest of onze neus bloedt.

Dat soort tactieken. Daar zou jij je nooit aan bezondigen natuurlijk.

Praetorian, als je die paper had gelezen, dan had je gezien dat hij juist brandhout maakt van je ahistorische stelling. Maar dat doet hier ook niet ter zake.

Kallikles · 7 juli 2007, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En het volstaat trouwens niet om een stroming 'ahistorisch' te noemen.

Als er één stroming is die de cruciale rol van tijd in het productieproces onderschat, dan zal het wel niet de Oostenrijkse School zijn;

Historisch besef hebben en de rol van tijd in het productieproces in acht nemen, is iets anders. Je verwart hier twee zaken.

Historisch besef hebben betekent zoals Marx inzien dat de mensheid verschillende productiewijzen heeft gekend: de slavenhoudermaatschappij, het feodalisme, het kapitalisme, met telkens �*ndere productieverhoudingen. Zowel neoklassieken als Oostenrijkers veralgemenen echter de kapitalistische productieverhoudingen tot universele productieverhoudingen.

D�*t is ahistorisch. En d�*�*r ligt ook het essentieel verschil tussen een liberaal en een socialistisch perspectief op de economie. Iedere socialist (met uitzondering van Pelgrim misschien, zie boven) zal het hier mee eens zijn.

AdrianHealey · 7 juli 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Historisch besef hebben en de rol van tijd in het productieproces in acht nemen, is iets anders. Je verwart hier twee zaken.

Historisch besef hebben betekent zoals Marx inzien dat de mensheid verschillende productiewijzen heeft gekend: de slavenhoudermaatschappij, het feodalisme, het kapitalisme, met telkens �*ndere productieverhoudingen. Zowel neoklassieken als Oostenrijkers veralgemenen echter de kapitalistische productieverhoudingen tot universele productieverhoudingen.

D�*t is ahistorisch. En d�*�*r ligt ook het essentieel verschil tussen een liberaal en een socialistisch perspectief op de economie. Iedere socialist (met uitzondering van Pelgrim misschien, zie boven) zal het hier mee eens zijn.

Mooi zo. Ik erken niet dat er vroeger andere productieverhoudingen waren.

Blij dat jij mij zegt wat ik al dan niet erken.

Kallikles · 11 juli 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mooi zo. Ik erken niet dat er vroeger andere productieverhoudingen waren.

Blij dat jij mij zegt wat ik al dan niet erken.

Blij dat ik u iets kon bijleren.

AdrianHealey · 11 juli 2007, 19:46

Geloof het of niet maar ik deel een deel van Marx zijn analyses, hoor.

Ook zijn historische.

vlijmscherp · 12 juli 2007, 06:58

ondertussen hebben we nog altijd geen regering, zelfs nog geen formateur. komt een rooms-rood-groene regering dichter? of gaan we naar het einde van België????

Pelgrim · 12 juli 2007, 12:33

Wat zou je zeggen van het einde van België én een rood-rode coallitie?

AdrianHealey · 12 juli 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat zou je zeggen van het einde van België én een rood-rode coallitie?

Waarom wil je de uitkeringen van de sociale zekerheid niet maximaal verhogen?

Pelgrim · 12 juli 2007, 12:36

Waarom denk je dat ik dat niet wil?

AdrianHealey · 12 juli 2007, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom denk je dat ik dat niet wil?

Je verkiest een rooms-rode boven een rooms-blauwe regering.
En vermits we allemaal zo'n fan zijn van historische onderzoeken, kan ik je de studie van De Graauwe geven.

Rooms-blauw verhoogt de uitkeringen meer/hoger dan rooms-rood.

Pelgrim · 12 juli 2007, 16:37

ya right.

Zullen we 't programma van CD&V en VLD eens naast dat van PVDA en CAP leggen?

4 juli 2007, 10:45	#124
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	En het volstaat trouwens niet om een stroming 'ahistorisch' te noemen. Als er één stroming is die de cruciale rol van tijd in het productieproces onderschat, dan zal het wel niet de Oostenrijkse School zijn; maar om dat te snappen moet je natuurlijk méér doen dan alleen maar linken naar fancy documentjes van Sargent zonder ze zelf te lezen. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

5 juli 2007, 09:19	#128
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Hardrock? Jazz zul je bedoelen! http://www.artistdirect.com/nad/musi...489347,00.html __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

12 juli 2007, 06:58	#135
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	ondertussen hebben we nog altijd geen regering, zelfs nog geen formateur. komt een rooms-rood-groene regering dichter? of gaan we naar het einde van België???? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

5 juli 2007, 19:52	#129
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De soldaat aan 't front, die niet kan spellen?

12 juli 2007, 12:33	#136
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat zou je zeggen van het einde van België én een rood-rode coallitie?

12 juli 2007, 12:36	#138
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Waarom denk je dat ik dat niet wil?

12 juli 2007, 16:37	#140
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ya right. Zullen we 't programma van CD&V en VLD eens naast dat van PVDA en CAP leggen?