Zeeuws Vlaanderen

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Zonder de Vlaamse beweging was Vlaanderen vandaag een Franstalige regio. Er is inderdaad 1 stad waar de Belgische verfransingspolitiek zijn vruchten heeft afgeworpen en dat is Brussel. Dankzij België is Vlaanderen zijn eigen hoofdstad kwijt. De enige manier om Brussel terug te winnen is het einde van België inroepen. België kost ons Brussel.

En als we ons niet haasten kost belgique ons ook de rand.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Natuurlijk!

Wel, op dit punt zijn de vooruitzichten niet direct schitterend, als je het mij vraagt.

Bovendien is er nog langs geen kanten nagedacht over de onmiddellijke gevolgen, zoals bijvoorbeeld de SNP wel doet voor Schotland (http://www.snp.org/)

Voor een onafhankelijk Vlaanderen heb je een meerderheid nodig in Vlaanderen.

Voor een groot-Nederland vanuit belgique heb je er één nodig in Vlaanderen, in Wallonië én in Nederland.

Nederland zal zich zeker niet tegen een samengaan met Vlaanderen keren, althans niet tegen het principe (misschien laten ze zich wel even tegenhouden door de internationale implicaties). Vraag dit gerust aan de gemiddelde Nederlander.

Wat Wallonië hiermee te zien heeft, begrijp ik niet.

En de meerderheid in Vlaanderen heb je sowieso nodig, ook voor een Vlaamse rompstaat.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ha! Ik betwijfel ten sterkste dat er ooit een meerderheid voor reintegratie in "Olland" te vinden is. Onafhankelijkheid misschien wel, doch waarom deze direct opgeven/verkwanselen om onder Den Haag te vallen...

Het valt me altijd op hoe tegenstanders van Vlaams-Nederlandse samenwerking in België, die nota bene zelf in een federaal land leven, net doen of samenwerking met Nederland alleen kan in een eenheidsstaat. Hallo?! Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba hebben binnen het Koninkrijk der Nederlanden veel meer autonomie dan Vlaanderen binnen België hoor. Volledig intern zelfbestuur voor de deelgebieden is iets wat in het KdN in 1954 in één keer geregeld is. In België is men al dertig jaar met staatshervormingen bezig en het is nog niet bereikt.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wat denken jullie van het volgende voorstel: we behouden de Nederlandse vlag, maar Brussel wordt wel de hoofdstad van Groot-Nederland.

Als Brussel meekomt, daar moeten de Brusselaars tenslotte zelf over beslissen, dan zou het een prima kandidaat voor hoofdstad zijn, deels vanwege de uitgebreide politieke infrastructuur die er al zit door alle verschillende besturen die er zetelen. Gezien Brussel waarschijnlijk wel een eigen lidstaatje van de confederatie uit de onderhandelingen zou weten te halen zou de plaats ook nog redelijk neutraal zijn ook. Een evt. nadeel is wel dat het ver uit het midden ligt, niet zo heel makkelijk te bereizen.
Maar goed, je was met een idee bezig, wat doen we met koningshuizen, volksliederen en andere dingen die heel belangrijk lijken, maar het stiekem eigenlijk niet horen te zijn?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wel, op dit punt zijn de vooruitzichten niet direct schitterend, als je het mij vraagt.

Volgens mij wel. De aanhang voor separatisme groeit immers meer en meer. Van een taboe waarover men niet mocht spreken (federalisme was al stout) is het al geëvolueerd naar een normale oplossing met veel voorstanders. We hebben misschien nog geen meerderheid, maar elke dag komen we daar dichter bij.

Bovendien is er nog langs geen kanten nagedacht over de onmiddellijke gevolgen, zoals bijvoorbeeld de SNP wel doet voor Schotland (http://www.snp.org/)

Zo moeilijk zal dat niet zijn. Vlaanderen heeft nu reedse een soevereine regering en een parlement. De meeste bevoegdheden zijn ook in Vlaamse handen. Er zijn meer bevoegdheden Vlaams dan federaal.

Nederland zal zich zeker niet tegen een samengaan met Vlaanderen keren

Mijn ervaring met Nederlanders leert me van wel. Ik ken veel Nederlanders, maar geen enkele is hier voorstander van.

En de meerderheid in Vlaanderen heb je sowieso nodig, ook voor een Vlaamse rompstaat.

Maar die meerderheid vind je volgens mij veel sneller voor onafhankelijkheid dan voor Groot-Nederland hoor. Er zijn meer independisten dan Groot-Nederlanders. Misschien heeft dat wel te maken met de 'Ollander-haat die het belgsiche regime ons aanpraat, maar dat doet er niet toe.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar goed, je was met een idee bezig, wat doen we met koningshuizen, volksliederen en andere dingen die heel belangrijk lijken, maar het stiekem eigenlijk niet horen te zijn?

De oranjes kunnen me niet schelen, maar die Saxen-Coburgs moeten gedumpt worden! Die hebben al lang genoeg op de Vlamingen neergekeken en van hen geparasiteerd.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Weinig verschil me dunkt. Zie daar geen enkel Vlaamse link in, enkel een Hollandse.

De Noord-Hollandse vlag is geel-rood-blauw, de Zuid-Hollandse vlag is geel met een rode leeuw (merk de gelijkenis met de Vlaamse vlag!).

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Maar die meerderheid vind je volgens mij veel sneller voor onafhankelijkheid dan voor Groot-Nederland hoor. Er zijn meer independisten dan Groot-Nederlanders.

Ik ben niet tegen Vlaamse onafhankelijkheid.

Ik ben wel tegen een Vlaamse rompstaat die Brussel en misschien nog wel een paar andere randgebieden zou verliezen, en zich al even schaapachtig zou opstellen als de Vlaamse deelstaat nu doet.

Ik ben ook tegen een Vlaamse republiek als die een soort einddoel moet zijn.

En tenslotte geloof ik niet dat een Vlaamse staat de problemen die op ons afkomen aankan.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De oranjes kunnen me niet schelen, maar die Saxen-Coburgs moeten gedumpt worden! Die hebben al lang genoeg op de Vlamingen neergekeken en van hen geparasiteerd.

Ik ben tegenstander van alle koningshuizen; niet alleen de Saxen-Coburgs, ook de oranjes moeten weg.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het valt me altijd op hoe tegenstanders van Vlaams-Nederlandse samenwerking in België, die nota bene zelf in een federaal land leven, net doen of samenwerking met Nederland alleen kan in een eenheidsstaat. Hallo?! Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba hebben binnen het Koninkrijk der Nederlanden veel meer autonomie dan Vlaanderen binnen België hoor. Volledig intern zelfbestuur voor de deelgebieden is iets wat in het KdN in 1954 in één keer geregeld is. In België is men al dertig jaar met staatshervormingen bezig en het is nog niet bereikt.

Situatie is nu wel eenmaal wat anders en niet vergelijkbaar... hoeveel kilometers liggen er tussen de Antillen en het moederland? Geen overlappende gebieden? Meerdere officiële talen? In feite zijn de Antillen een quasi onafhankelijk gebied en niet echt een federatie.

Er is ook een fundamenteel verschil wat het doorvoeren van de overgang van een unitaire staat naar federalisatie betreft en het samenvoegen van twee onafhankelijke staten.

En voor de tegenstanders hoeft het niet een unitair, federaal of confederaal nederland te zijn... Wat ons stoort is het feit dat we juist uit een Belgische federatie zullen komen en direct onze vrijheid "verkwanselen". Denk je nu echt dat de Vlamingen in een Nederlands parlement iets gaan te zeggen hebben? In het beste geval halen we een kwart van de zetels zodat de Nederlanders de Vlaamse stemmen niet nodig hebben om iets door te drukken. Het zal snel weer naar pre 1830 evolueren wat dat betreft.

Waarom moet een unie (onder welke vorm dan ook) trouwens... kunnen wij Vlamingen soms niet als Vlamingen leven en onszelf besturen. Een dergelijke unie heeft geen enkel nut of voordeel.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De Noord-Hollandse vlag is geel-rood-blauw, de Zuid-Hollandse vlag is geel met een rode leeuw (merk de gelijkenis met de Vlaamse vlag!).

Als men dan toch per sé een gemeenschappelijk symbool wil:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bourgondisch_kruis

Kies dan voor een variant van het Bourgondisch kruis dat gedurende de 14de-15de eeuw het symbool van de Bourgondische gebieden was.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Laat ons dat vooral niet doen. Onafhankelijkheid en grootnederland zijn beide veel beter voor ons dan België.
Laat ons niet vervallen in de walgelijke vlaamse ziekte : mekaar voortdurend bekampen. Laat het niet zielig worden zoals dat geknoei met PVDA en CAP.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Situatie is nu wel eenmaal wat anders en niet vergelijkbaar... hoeveel kilometers liggen er tussen de Antillen en het moederland? Geen overlappende gebieden? Meerdere officiële talen? In feite zijn de Antillen een quasi onafhankelijk gebied en niet echt een federatie.

Er is ook een fundamenteel verschil wat het doorvoeren van de overgang van een unitaire staat naar federalisatie betreft en het samenvoegen van twee onafhankelijke staten.

En voor de tegenstanders hoeft het niet een unitair, federaal of confederaal nederland te zijn... Wat ons stoort is het feit dat we juist uit een Belgische federatie zullen komen en direct onze vrijheid "verkwanselen". Denk je nu echt dat de Vlamingen in een Nederlands parlement iets gaan te zeggen hebben? In het beste geval halen we een kwart van de zetels zodat de Nederlanders de Vlaamse stemmen niet nodig hebben om iets door te drukken. Het zal snel weer naar pre 1830 evolueren wat dat betreft.

Waarom moet een unie (onder welke vorm dan ook) trouwens... kunnen wij Vlamingen soms niet als Vlamingen leven en onszelf besturen. Een dergelijke unie heeft geen enkel nut of voordeel.

Dit vind ik wel een beetje sterk, je doet nu net alsof er in de politiek een Vlaamse partij en een Nederlandse partij ontstaan die 'de belangen van hun volk' vertegenwoordigen, het Zuid-Afrikaanse model. Volgens mij zouden er in de landelijke politiek eerder christendemocraten, Liberalen, Socialisten etc. ontstaan, en ligt de spreiding van de stemmen over het land wat beter. 6.5 is trouwens iets meer dan een kwart van 23, niet minder.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Op dezelfde manier als Brussel verfranst is: zorgen dat het Nederlands dominant is en de enige taal waar je in het dagelijks leven wat aan hebt.

Maar het Frans in Maastricht was nog niet doorgedrongen tot het gewone volk, dat nog Limburgs dialect sprak en hooguit wat woordjes overnam. Het was enkel de bovenlaag die verfranst was en langzaam maar zeker hernederlandst is.

Men heeft in Brussel (en in Vlaanderen ) na 1830 wel wat meer gedaan : geen onderwijs, geen administratie... Je had van je "Nederlandstalig zijn" echt last. Hebben de Nederlanders dit ook gedaan in Maastricht?

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Mijn ervaring met Nederlanders leert me van wel. Ik ken veel Nederlanders, maar geen enkele is hier voorstander van.

De gemiddelde Nederlander heeft hier ook nog niet echt over zitten nadenken, vrees ik hoor. Zij zitten in een land dat al eeuwen bestaat, en kunnen zich om te beginnen al moeilijk voorstellen dat België uit mekaar zal vallen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

dat ging om een gewone opslorping;

Nee, dat was een hereniging. Oost-Duitsland is enkel opgericht door de Sovjets om als vazalstaat te dienen. Geen enkele Duitser is ooit voor de opdeling van het eigen land geweest. Het volkslied van Oost-Duitsland sprak nota bene van "Deutschland, einig Vaterland". Toen de Oost-Duitse minister-president Willi Stoph in 1972 tegen de Duitse bondskanselier Willy Brandt beweerde dat er twee Duitslanden zijn, reageerde Brandt: "u zingt toch zelf in uw volkslied over "Deutschland, einig Vaterland"?! Vervolgens werd de tekst hiervan geschrapt en bleef alleen de melodie over.

Sinds de hereniging zijn de Oost-Duitse deelstaten net zo zelfstandig als de West-Duitse deelstaten. Van opslorping is dus geen sprake.

trouwens op de Duitse vlag is geen adelaar te bekennen...

Toch wel, op de officiële Bundesflagge die door de federale overheid gebruikt wordt, wordt de adelaar uit het bondswapen afgebeeld:

Maar maken absoluut geen deel uit van de traditie van 6,5 miljoen Vlamingen.

Nee? Waarom zongen de Vlaamse studenten in het interbellum dan nog het Wilhelmus? Jan heeft daar ooit een hele leuke anekdote over verteld, dat de studenten van Leuven in een parade voorbij de tribune met kardinaal Mercier liepen onder het zingen van het Wilhelmus, waarop Mercier witheet werd.

trouwens de vlag die gezamenlijk gebruikt werd in de 15de eeuw was het Cross of Burgundy.

Dat was in de tijd dat de Nederlanden nog niet onafhankelijk waren. De onafhankelijkheid(sstrijd) begon in de 16e eeuw onder leiding van Willem van Oranje. De Staten-Generaal, waaronder de staten van Vlaanderen, gebruikten toen de prinsenvlag als gezamenlijke vlag, niettegenstaande elke provincie ook z'n eigen vlag had. Nederland is die prinsenvlag blijven gebruiken.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De gemiddelde Nederlander heeft hier ook nog niet echt over zitten nadenken, vrees ik hoor.

Dat is waar. En zolang den belgique bestaat zullen ze daar volgens mij ook niet over beginnen na te denken.

Eérst onafhankelijkheid dus.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wat denken jullie van het volgende voorstel: we behouden de Nederlandse vlag, maar Brussel wordt wel de hoofdstad van Groot-Nederland.

Nederland zit niet op een Franse hoofdstad te wachten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wat denken jullie van het volgende voorstel: we behouden de Nederlandse vlag, maar Brussel wordt wel de hoofdstad van Groot-Nederland.

Als je "Groot-Nederland" (imperialistisch wanbegrip) verandert in "de Nederlanden", ben ik voor.

Brussel was trouwens al met Amsterdam de gedeelde hoofdstad tussen 1815 en 1830.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland zit niet op een Franse hoofdstad te wachten.

Brussel is geen Franse, maar een Nederlandse stad.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Men heeft in Brussel (en in Vlaanderen ) na 1830 wel wat meer gedaan : geen onderwijs, geen administratie... Je had van je "Nederlandstalig zijn" echt last. Hebben de Nederlanders dit ook gedaan in Maastricht?


De gemiddelde Nederlander heeft hier ook nog niet echt over zitten nadenken, vrees ik hoor. Zij zitten in een land dat al eeuwen bestaat, en kunnen zich om te beginnen al moeilijk voorstellen dat België uit mekaar zal vallen.

Dat klopt.