liberalen en libertariërs - Pagina 7

Savatage · 29 juli 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Idem. Ik ben bijvoorbeeld niet tegen het homohuwelijk, maar wel tegen adoptie door homokoppels.

Ik ben ook niet tegen homohuwelijk en over adoptie door homokoppels heb ik niet echt een uitgesproken mening. Voor de rest ben ik 100% pro doodstraf.

Erg liberaal is dat toch allemaal niet

AyneRand · 29 juli 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En het feit dat zo'n megabedrijf van z'n personeel kan profiteren en werkmensen onderbetaald worden is goed omdat...

omdat de consumenten en hun eigen personeel er beter van worden.

Metternich · 29 juli 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

omdat de consumenten en hun eigen personeel er beter van worden.

Ik verwijs naar mijn bericht over slavernij.

AdrianHealey · 29 juli 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Allee kom, dat is weer het argument "niemand dwingt je om daar te werken". Als iemand laaggeschoold is (met als reden dat die persoon gewoonweg niet van de intelligentste is, wat zeker geen waardeoordeel inhoudt) en geen goede informatie heeft over de arbeidsmarkt, dan heeft die persoon gewoon niet zoveel keuze als iemand die een universitair diploma heeft en daarbij goed geïnformeerd is over de arbeidsmarkt. En dan zwijg ik nog over afstanden, mobiliteit, etc...Ik zie nog steeds niet in wat dit met lage lonen en slechte arbeidsvoorwaarden te maken heeft.

Ik zie nog steeds niet in wat het concreet probleem is.
Laaggeschoolden hebben in Amerika veel meer kans op werk dan hier. Hier zijn ze werkloos. Punt. En zullen ze dat grotendeels van hun leven blijven. Punt.

In het begin zullen ze beter af zijn dan hun Amerikaanse gezellen, die idd working poor zullen zijn.
Tegen het einde van het leven zijn de onze nog steeds bij de armen, terwijl hun Amerikaanse compagnons een pak rijker zullen zijn.

Aleja. 'k heb het nu over gemiddelden en dergelijke, natuurlijk.
Dit houdt btw ook geen waarde oordeel in. Dit is een analyse van het sociaal beleid in beide landen.

En 'lage lonen' is relatief. Ze krijgen in ruil ook goedkope producten.

AdrianHealey · 29 juli 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als ik dus de markt van Indië kan verzadigen met goedkope producten zoals WalMart en daarmee eigenlijk de koopkracht van bijna 1 miljard Indiërs kan verhogen, weegt dat niet op tegen de 2 miljoen slaven die ik daarvoor in dwangarbeid laat werken?

Er is geen sprake van dwangarbeide bij Wal-Mart.

Metternich · 29 juli 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen sprake van dwangarbeide bij Wal-Mart.

Ik ging uit van een hypothese.

AdrianHealey · 29 juli 2007, 17:03

Dwangarbeid is altijd slecht.

netslet · 29 juli 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dwangarbeid is altijd slecht.

Niet echt. Stel: ik ben bezig met een lego-kasteel te bouwen en iemand stormt bij mij thuis binnen en maakt het expres kapot.

Is het dan slecht van mij om hem te dwingen mijn kasteel terug op te bouwen?

AdrianHealey · 29 juli 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Niet echt. Stel: ik ben bezig met een lego-kasteel te bouwen en iemand stormt bij mij thuis binnen en maakt het expres kapot.

Is het dan slecht van mij om hem te dwingen mijn kasteel terug op te bouwen?

Je gaat je definitie van dwangarbeid nog eens moeten opzoeken.
Zover ik zie is dat gewoon gedane schade vergoeden.

P.s. Als je er een semantische discussie van wilt maken, zeg het dan. Dan stop ik al.

netslet · 29 juli 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je gaat je definitie van dwangarbeid nog eens moeten opzoeken.
Zover ik zie is dat gewoon gedane schade vergoeden.

P.s. Als je er een semantische discussie van wilt maken, zeg het dan. Dan stop ik al.

Volgens mij is dwangarbeid toch gewoon een tijdelijke vervanging van de bewegingsvrijheid van een individu door gedwongen arbeid. Of zie ik dat verkeerd?

Soit. 't is off-topic, dus je hoeft niet te reageren.

AdrianHealey · 29 juli 2007, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Volgens mij is dwangarbeid toch gewoon een tijdelijke vervanging van de bewegingsvrijheid van een individu door gedwongen arbeid. Of zie ik dat verkeerd?

Soit. 't is off-topic, dus je hoeft niet te reageren.

Dwangarbeid is wat ik gelijkstel met slavernij.
Volgens vandale is het echter een straf met arbeid. Vandale > ik.

Dus je had idd gelijk.

En in antwoord op metternichz ijn vraag. Ja, dat is dan positief.

Metternich · 29 juli 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En in antwoord op metternichz ijn vraag. Ja, dat is dan positief.

Dus even samenvatten. Jij hebt niets tegen de dwangarbeid in slavernij van 2 miljoen mensen als ik er 1 miljard mensen hun koopkracht mee kan verhogen?

netslet · 29 juli 2007, 17:45

Als 't legitieme dwangarbeid is, dan is daar inderdaad niks mis mee.

AdrianHealey · 29 juli 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus even samenvatten. Jij hebt niets tegen de dwangarbeid in slavernij van 2 miljoen mensen als ik er 1 miljard mensen hun koopkracht mee kan verhogen?

Dwangarbeid is geen slavenarbeid.

Dwangarbeid is een arbeid die verricht wordt als straf voor een misdaad.
Buiten het feit dat dat enerzijds zeer redelijk en anderzijds hard en onredelijk labeur kan zijn, is dat positief.

Slavenarbeid. Dát is altijd slecht. Dát is mensen hun vrijheden aanvallen.

Metternich · 29 juli 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Als 't legitieme dwangarbeid is, dan is daar inderdaad niks mis mee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dwangarbeid is geen slavenarbeid.

Dwangarbeid is een arbeid die verricht wordt als straf voor een misdaad.
Buiten het feit dat dat enerzijds zeer redelijk en anderzijds hard en onredelijk labeur kan zijn, is dat positief.

Slavenarbeid. Dát is altijd slecht. Dát is mensen hun vrijheden aanvallen.

Ik had het in mijn bericht wel degelijk over dwangarbeid in slavernij.

netslet · 29 juli 2007, 17:51

Een dwangarbeider is per definitie een slaaf terwijl hij bezig is met gedwongen arbeid.

Hij is echter slechts tijdelijk slaaf, namelijk tot aan het moment dat hij middels arbeid de schade die hij heeft veroorzaakt heeft gecompenseerd. Daarna is hij opnieuw een vrij man.

Metternich · 29 juli 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Een dwangarbeider is per definitie een slaaf terwijl hij bezig is met gedwongen arbeid.

Hij is echter slechts tijdelijk slaaf, namelijk tot aan het moment dat hij middels arbeid de schade die hij heeft veroorzaakt heeft gecompenseerd. Daarna is hij opnieuw een vrij man.

Ik weet wat dwangarbeid als straf inhoudt...In mijn bericht vermeldde ik er echter duidelijk "in slavernij" bij.

AdrianHealey · 29 juli 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik had het in mijn bericht wel degelijk over dwangarbeid in slavernij.

Dan had ik het toch goed gelezen.
Effe verward.

Maar kom.
Neen, slavernij = niet goed.

netslet · 29 juli 2007, 18:02

Ik blijf erbij dat een dwangarbeider een slaaf is omdat zijn bewegingsvrijheid afhankelijk is van wat anderen hem opdragen.

Maar idd, laat dit *geen* semantische discussie worden. Als het gaat om illegitieme dwangarbeid, de meer stricte slavernij dus, dan valt dit natuurlijk niet te verantwoorden.

AdrianHealey · 29 juli 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Ik blijf erbij dat een dwangarbeider een slaaf is omdat zijn bewegingsvrijheid afhankelijk is van wat anderen hem opdragen.

Ik zie het verschil met een gevangene niet.
Nochtans zijn gevangenen iets heel normaal in een liberale wereld.

In een anarcho-kapitalistische al minder.

Bekijk resultaten enquête: liberalen/libertariers
de VLD is niet liberaal genoeg en ik blijf VB stemmen	5	9,62%
de VLD is niet liberaal genoeg en ik stemde VB, maar vanaf nu LDD	3	5,77%
de VLD is niet liberaal genoeg en ik stem LDD	6	11,54%
de VLD is niet liberaal genoeg maar ik stem toch VLD	0	0%
de VLD is niet liberaal genoeg en ik stem iets anders	12	23,08%
de VLD noemt zich terecht liberaal.	26	50,00%
Aantal stemmers: 52. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 juli 2007, 17:45	#133
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Als 't legitieme dwangarbeid is, dan is daar inderdaad niks mis mee. __________________ auction your future!

29 juli 2007, 17:51	#136
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Een dwangarbeider is per definitie een slaaf terwijl hij bezig is met gedwongen arbeid. Hij is echter slechts tijdelijk slaaf, namelijk tot aan het moment dat hij middels arbeid de schade die hij heeft veroorzaakt heeft gecompenseerd. Daarna is hij opnieuw een vrij man. __________________ auction your future! Laatst gewijzigd door netslet : 29 juli 2007 om 17:51.

29 juli 2007, 18:02	#139
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Ik blijf erbij dat een dwangarbeider een slaaf is omdat zijn bewegingsvrijheid afhankelijk is van wat anderen hem opdragen. Maar idd, laat dit geen semantische discussie worden. Als het gaat om illegitieme dwangarbeid, de meer stricte slavernij dus, dan valt dit natuurlijk niet te verantwoorden. __________________ auction your future!