Poll: Komt er een grote staatshervorming?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaanderen is eigenlijk meer te vergelijken met Sudetenland dan de Brusselse rand.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Vlaanderen uit BelgiË kan stappen, waarom de Brusselse rand dan niet uit Vlaanderen?

tommeke, tommeke, de grenzen van Vlaanderen zijn wettelijk vast gelegd, die van de rand moet je ons eens laten geworden

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eens Vlaanderen zich illegaal zou afscheiden (kan ook niet anders, want is een twee derde meerderheid voor nodig in het parlement) dan kunnen de randgemeenten gewoon uit Vlaanderen stappen en een fait accompli creëren.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar er staat nergens in de grondwet dat Vlaanderen onafhankelijk kan worden, dat kan dus enkel buiten het juridische kader om, eenzijdig, en in dat geval is alles mogelijk.

Je had het over de Rand. Het staat ook niet in de grondwet dat die kan afscheiden. Tenzij je verwacht dat de Vlaamse grondwet die mogelijkheid zal voorzien?

Overigens moet je het niet altijd over "de Rand" hebben. Die omvat een 30-tal gemeenten en vele honderdduizenden mensen waaronder een kleine minderheid Franstaligen (15 tot 25 pct). Je hebt het over het strategische Rode, en nog enkele hapjes als Linkebeek, Kraainem, Wezembeek... Meer niet.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je had het over de Rand. Het staat ook niet in de grondwet dat die kan afscheiden. Tenzij je verwacht dat de Vlaamse grondwet die mogelijkheid zal voorzien?

Overigens moet je het niet altijd over "de Rand" hebben. Die omvat een 30-tal gemeenten en vele honderdduizenden mensen waaronder een kleine minderheid Franstaligen (15 tot 25 pct). Je hebt het over het strategische Rode, en nog enkele hapjes als Linkebeek, Kraainem, Wezembeek... Meer niet.

Juist, per kanton bekeken ...

Stemmen op Franstalige lijsten in Halle Vilvoorde

Zaventem 40% (22708)
Halle 32% (24224)
Meise 19% (12053)
Vilvoorde 17% (8879)
Asse 13% (11627)
Lennik 7% (2324)

TTL 22% (81815)

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En ja. De ongrondwettelijke kieskring BHV levert de Franstaligen al jaren een aantal extra zetels op ten nadele van de Vlamingen.

Tsja, dat een splitsing van BHV juist de Vlamingen tot 2 zetels kan kosten schijnt je te zijn ontgaan...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, dat een splitsing van BHV juist de Vlamingen tot 2 zetels kan kosten schijnt je te zijn ontgaan...

Dat dat een Belgische leugen is, is jou ook ontgaan...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, dat een splitsing van BHV juist de Vlamingen tot 2 zetels kan kosten schijnt je te zijn ontgaan...

En het belang daarvan is?

Overigens wordt dat ruim gecompenseerd als je het aantal benodigde stemmen per zetel in Vlaanderen en Wallonië gelijk trekt.

[Wiley E Coyote]

Zeveraars. Weten jullie eigenlijk wel hoe de zetelverdeling tot stand komt?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Zeveraars.

Aiaiaiaiai... is dat een poging om je discussietalenten op te krikken, Wiley?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Zeveraars.

Juist

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Dat dat een Belgische leugen is, is jou ook ontgaan...

Oh ja? Het is een mythe om te denken dat bij een splitsing van BHV de Franstaligen geen zetel meer halen in die kieskring. Niks weerhoudt ze ervan om lijsten in te dienen (apart of eenheidslijst �* la UdF) Kijk maar naar het Vlaams Parlement... daar hadden ze nipt geen twee zetels.

Een ander gevolg van een splitsing is dat je als Vlaming hoogstwaarschijnlijk geen zetel meer haalt in Brussel.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Aiaiaiaiai... is dat een poging om je discussietalenten op te krikken, Wiley?

Neen ik verlaag me tot jullie niveau. Heb reeds voldoende jullie discussietalenten kunnen zien: het denigereren van personen die niet met je akkoord gaan.

Heb trouwens geen antwoord gekregen op mijn vraag.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, dat een splitsing van BHV juist de Vlamingen tot 2 zetels kan kosten schijnt je te zijn ontgaan...

Totaal uit de naad getrokken verhaal, maar u waarschijnlijk niet onbekend

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Neen ik verlaag me tot jullie niveau. Heb reeds voldoende jullie discussietalenten kunnen zien: het denigereren van personen die niet met je akkoord gaan.

Jullie? Wie is jullie?

Denigreren is hier schering en inslag. Ik vind dat nog geen reden om het te doen (wat niet wil zeggen dat het niet kan gebeuren dat ik af en toe mijn ironie eens niet onder controle kan houden).

Heb trouwens geen antwoord gekregen op mijn vraag.

Een vraag aan mij? De welke?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Oh ja? Het is een mythe om te denken dat bij een splitsing van BHV de Franstaligen geen zetel meer halen in die kieskring. Niks weerhoudt ze ervan om lijsten in te dienen (apart of eenheidslijst �* la UdF) Kijk maar naar het Vlaams Parlement... daar hadden ze nipt geen twee zetels.

Prachtig toch?

Of dacht jij dat de hele BHV-eis erom draait geen Franstalige zetels meer te hebben?

BHV heeft niets te maken met Franstalige zetels in Vlaanderen (die kunnen perfect voor en na de splitsing) maar wel met:
- territorialiteit (homogene deelstaatgrenzen en bevoegdheden)
- afschaffing van privileges (Brussels-gewestelijke lijsten die automatisch in het Vlaamse gewest mee op de kiesbrief staan en stemmen kunnen ronselen)
- te niet doen van de discriminatie dat alle inwoners van België in provinciale kieskringen kunnen stemmen maar die van Brussel en Halle-Vilvoorde niet.

Een ander gevolg van een splitsing is dat je als Vlaming hoogstwaarschijnlijk geen zetel meer haalt in Brussel.

1. Geen zetel is zeer twijfelachtig. Vermindering kan wel.
2. Dat is de consequentie van de federalisering met drie (ik wil die onmiddellijk weer afschaffen, akkoord?).
3. Er is ook een horizontale splitsing mogelijk waarbij Vlaamse lijsten in Brussel nog verbinding kunnen maken met lijsten in Vlaams-Brabant en Franstalige met Waals-Brabant.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, dat een splitsing van BHV juist de Vlamingen tot 2 zetels kan kosten schijnt je te zijn ontgaan...

dat zal de reden zijn waarom de franstaligen op de rem staan. Voor ons eigen goed.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

een vraag aan mij? De welke?

betreffende het verschil in stemmen nodig voor een zetel: of men wel weet hoe de zetels verdeeld worden in de Kamer van Volksvertegenwoordigers.

Ik weet hoe en ik zie er geen discriminatie van de Vlamingen in.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

betreffende het verschil in stemmen nodig voor een zetel: of men wel weet hoe de zetels verdeeld worden in de Kamer van Volksvertegenwoordigers.

Ik weet hoe en ik zie er geen discriminatie van de Vlamingen in.

Hoe je het ook draait of keert, een Vlaamse zetel kost heel wat meer stemmen (45.000) dan een Franstalige (37.000). Het princiepe "één man één stem" wordt in België scheefgetrokken ten voordele van de Franstaligen. Daar helpen geen filosofische of administratief-politieke beschouwingen aan.

http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/b8.htm

Wist u dat er voor een parlementaire zetel in Vlaanderen veel meer stemmen nodig zijn dan voor dezelfde zetel in Wallonië? In 2003 kostte een Vlaamse zetel gemiddeld 45.000 stemmen, een Waalse zetel maar 37.000 stemmen. Eén en ander zorgde er voor dat de VLD toen meer dan een miljoen stemmen nodig had voor 25 Kamerzetels, terwijl de PS aan 850.000 stemmen genoeg had om ook 25 zetels te behalen. Met 200.000 kiezers werd de N-VA vertegenwoordigd door 1 parlementslid. Met hetzelfde aantal stemmen sleepte Ecolo maar liefst 4 zetels uit de brand. Het democratische principe ‘one man, one vote’ blijkt in België een rekbaar begrip…

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...576588&LANG=nl

Het beginsel van gelijk algemeen stemrecht wordt door België niet gehanteerd. Met de woorden van de regering : het principe is er wel, maar in de feiten stelt men de ongelijkheid vast. Die ongelijkheid blijkt het duidelijkst bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. In 1999 werden door het Nederlands Kiescollege 3 532 315 stemmen uitgebracht, en daarvoor werden 14 zetels toegewezen. Het Franse Kiescollege was goed voor 2 313 818 stemmen, en 10 zetels. Een Vlaamse zetel kost dus 276 601 stemmen, een Waalse 231 382 stemmen. Het deelsysteem toegepast op deze stemmenaantallen zorgt, in een watervaleffect, voor een verdere ongelijkheid. Zo kostte één Ecolozetel 175 105 stemmen (525 316 stemmen = 3 zetels) en één Vlaams-Blokzetel 292 146 stemmen (584 392 stemmen = 2 zetels). Zestigduizend stemmen méér zorgden dus voor een zetel minder.

http://www.politicsinfo.be/forum/abo...html&highlight

Enfin, het zal wel puur toeval zijn, maar het Vlaams Belang haalt met zijn 800.000 stemmen 17 Kamerzetels, terwijl de PS met amper 725.000 stemmen niet minder dan 20 zetels in de Kamer zal bezetten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hoe je het ook draait of keert, een Vlaamse zetel kost heel wat meer stemmen (45.000) dan een Franstalige (37.000). Het princiepe "één man één stem" wordt in België scheefgetrokken ten voordele van de Franstaligen. Daar helpen geen filosofische of administratief-politieke beschouwingen aan.

http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/b8.htm

Wist u dat er voor een parlementaire zetel in Vlaanderen veel meer stemmen nodig zijn dan voor dezelfde zetel in Wallonië? In 2003 kostte een Vlaamse zetel gemiddeld 45.000 stemmen, een Waalse zetel maar 37.000 stemmen. Eén en ander zorgde er voor dat de VLD toen meer dan een miljoen stemmen nodig had voor 25 Kamerzetels, terwijl de PS aan 850.000 stemmen genoeg had om ook 25 zetels te behalen. Met 200.000 kiezers werd de N-VA vertegenwoordigd door 1 parlementslid. Met hetzelfde aantal stemmen sleepte Ecolo maar liefst 4 zetels uit de brand. Het democratische principe ‘one man, one vote’ blijkt in België een rekbaar begrip…

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...576588&LANG=nl

Het beginsel van gelijk algemeen stemrecht wordt door België niet gehanteerd. Met de woorden van de regering : het principe is er wel, maar in de feiten stelt men de ongelijkheid vast. Die ongelijkheid blijkt het duidelijkst bij de verkiezingen voor het Europees Parlement. In 1999 werden door het Nederlands Kiescollege 3 532 315 stemmen uitgebracht, en daarvoor werden 14 zetels toegewezen. Het Franse Kiescollege was goed voor 2 313 818 stemmen, en 10 zetels. Een Vlaamse zetel kost dus 276 601 stemmen, een Waalse 231 382 stemmen. Het deelsysteem toegepast op deze stemmenaantallen zorgt, in een watervaleffect, voor een verdere ongelijkheid. Zo kostte één Ecolozetel 175 105 stemmen (525 316 stemmen = 3 zetels) en één Vlaams-Blokzetel 292 146 stemmen (584 392 stemmen = 2 zetels). Zestigduizend stemmen méér zorgden dus voor een zetel minder.

http://www.politicsinfo.be/forum/abo...html&highlight

Enfin, het zal wel puur toeval zijn, maar het Vlaams Belang haalt met zijn 800.000 stemmen 17 Kamerzetels, terwijl de PS met amper 725.000 stemmen niet minder dan 20 zetels in de Kamer zal bezetten.

Zeveraar.

[Wiley E Coyote]

Het aantal zetels wordt tussen "Vlaanderen" en "Wallonnië" nochtans volgens een eerlijk principe verdeeld. De zetels worden verdeeld over de kieskringen volgens de bevolkingscijfers. Elke kieskring telt zoveel keer een zetel als de federale deler in het cijfer van de bevolking van de kieskring begrepen is. De federale deler wordt verkregen door het bevolkingscijfer van het Rijk, zoals vastgesteld tijdens de laatste volkstelling, te delen door 150. De overblijvende zetels worden toegewezen aan de kieskringen met het grootste nog niet vertegenwoordigde bevolkingsoverschot.

[Knuppel]

Het aantal zetels wordt tussen vlaanderen en Wallonnië nochtans volgens een eerlijk principe verdeeld.

Omdat dit principe volgens jou eerlijk is, daarom is het nog niet zo. De cijfers bewijzen immers het tegendeel en dat is dat een Vlaamse zetel veel duurder is dan een Waalse.