La Libre Belgique gooit olie op het vuur

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik kan Jan maar bijtreden. En inderdaad er zijn streken waar nog altijd stugge mensen rondlopen. In de walen noemen ze dat de "echte" ardennen, en de mensen krijgen als eens de benaming un sanglier des ardennes. Maar Bouillon, Dinant en ook Namen zijn ondertussen best wel aantrekkelijk.
En inderdaad een doorsnee waal is niet ambitieus genoeg en het zijn vlamingen die dikwijls de zaken in handen nemen. Maar dit is ondertussen sterk veranderd en in vele streken wordt er naarstig gezocht naar oplossing. Lui zou ik een waal niet noemen maar ongemotiveerd wel!
Je mag ook niet vergeten dat niet iedereen zo open staat voor het toerisme, een harde oude kern in dorpen en kleinere gemeenten verzet zich soms hevig.
Waarom kan ik helaas niet zeggen daar ik het fijne er ook niet van weet.

In het dorpje Rochehaut (deelgemeente van Bouillon) is/was er een conflict aan de gang tussen een inwoner die van de gemeente een toeristische trekpleister wil maken en andere inwoners, die het authentieke karakter van de gemeente willen behouden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik ken Fransen die problemen in Vlaanderen hebben gehad omdat ze in het Frans spraken; ze komen uit diepe Frankrijk, kennen niets van onze Belgische problemen, kennen geen Nederlands maar dat lijkt me toch logisch en daar is de Vlaamse ontvangst? Wat een imago van Vlaanderen.

Want Nederlandstaligen kunnen in de Provence natuurlijk wel overal in het Nederlands (of zelfs het Engels) terecht...

En Franstaligen kunnen natuurlijk tot in het kleinste dorp van Engeland of Duitsland in het Frans terecht.

Waarom moeten Vlamingen van jullie altijd kunnen wat nergens anders ter wereld normaal geacht wordt?

In het toerisme in Vlaanderen kan men altijd in vele talen terecht. Daarbuiten ook, de meeste Vlamingen kennen wel een paar talen. Maar eisen dat je in een Vlaams dorp in het Frans de weg gewezen wordt, daarvoor moet je inderdaad een Franstalige taalnationalist zijn.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik heb echt de indruk dat de Franstaligen niet meer welkom in Vlaanderen zijn

Je zegt dat altijd maar mijn ervaring als franstalige INWONER van een Vlaamse gemeente is totaal anders : ik kan overal Frans spreken met mijn gezin zonder dat iemand naar me omkijkt. Dit in een gemeente waar "splits kieskring nu" borden hangen op het gemeenteplein.

Ik hou me aan een paar eenvougige gedragsregels : in de winkels spreek ik met de uitbaters altijd Nederlands. Op het gemeentehuis ook. En als ik van iemand niet weet of hij franstalig of nederlandstalig is, dan spreek ik hem in het NL aan. Dat is blijkbaar genoeg om niet "bekeken" te worden. Nu ik spreek wel NL zonder accent, maar ook als mijn gezin erbij is worden we niet scheef bekeken. Het is nu al 15 jaar dat ik Vlaanderen woon en ik kan mijn geen enkele "incident" herinneren. Een van mijn kinderen werd één keer op vijandige wijze aangesproken (door een klasgenoot) omwille van de taal, dat wel. Dat is dus één incident op 15 jaar tijd voor een heel gezin.

Ik denk dat jij (en Isabella) het psychologisch aspect uit het oog verliezen. Als je je in een vreemd milieu beweegt voel je je altijd wel een beetje bekeken. Dat ligt niet aan de mensen rondom jou maar aan het feit dat jijzelf hypergevoelig bent en dingen ziet die er niet zijn. In Frankrijk heb ik zo vaak de indruk dat de mensen een beetje lachen met mijn Belgisch accent.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Want Nederlandstaligen kunnen in de Provence natuurlijk wel overal in het Nederlands (of zelfs het Engels) terecht...

En Franstaligen kunnen natuurlijk tot in het kleinste dorp van Engeland of Duitsland in het Frans terecht.

Waarom moeten Vlamingen van jullie altijd kunnen wat nergens anders ter wereld normaal geacht wordt?

In het toerisme in Vlaanderen kan men altijd in vele talen terecht. Daarbuiten ook, de meeste Vlamingen kennen wel een paar talen. Maar eisen dat je in een Vlaams dorp in het Frans de weg gewezen wordt, daarvoor moet je inderdaad een Franstalige taalnationalist zijn.

Ik spreek over Fransen die onder hen in het Frans spreken en dat lijkt al een probleem voor sommige Vlamingen zijn, het is alsof het einde van de wereld was.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door retardmagnet

Eerst even vragen of de gesprekspartner Frans kan ipv. dadelijk zijn uiteenzetting in het Frans te beginnen en te verwachten dat de gesprekspartner wel Frans zal kunnen is bv. een detail dat een wereld van verschil kan maken.

Ja daar heeft u groot gelijk in.
Iemand die aan mij vraagt 'sprekken u Frans'?
Daarop zal ik antwoorden: un petit peu monsieur.
En dan sukkelen we wel samen verder.
Ik vind het dan altijd schattig dat ze een poging in het Nederlands ondernemen (goed bedoeld )

Als iemand recht in het Frans begint is bij mij de goesting over en zeg ik: Sorry maar ik spreek geen Frans.

Een Fransman die naar hier komt en iets wil vragen begint altijd met: 'Excusez-moi vous parlez le francais?'

Een hemelsbreed verschil.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik denk dat jij (en Isabella) het psychologisch aspect uit het oog verliezen. Als je je in een vreemd milieu beweegt voel je je altijd wel een beetje bekeken. Dat ligt niet aan de mensen rondom jou maar aan het feit dat jijzelf hypergevoelig bent en dingen ziet die er niet zijn. In Frankrijk heb ik zo vaak de indruk dat de mensen een beetje lachen met mijn Belgisch accent.

Rollen met de ogen als men vraagt om een zin even te herhalen ligt wel degelijk aan die mensen
Als ik met een Waal nederlands spreek dan spreek ik zo netjes mogelijk en artikuleer ik veel beter dan wanneer ik met een Vlaming nederlands spreek.
Dit doe ik omdat ik me kan inbeelden dat het als Franssprekend individu niet evident is op platvloms te verstaan.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Rollen met de ogen als men vraagt om een zin even te herhalen ligt wel degelijk aan die mensen

Toegegeven

Maar ligt het aan de taal ... of ben je op een onbeleefde boer gevallen?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik spreek over Fransen die onder hen in het Frans spreken en dat lijkt al een probleem voor sommige Vlamingen zijn, het is alsof het einde van de wereld was.

En ze dragen een bordje met "ik kom uit La France Profonde" om de hals, zodat ze als dusdanig herkenbaar zijn?

[evilbu]

Everytime wat ben jij toch een ongelofelijke calimero.
In Frankrijk heb ik op meerdere reizen al meegemaakt dat Fransmannen me uitlachten tegen wie ik niets zei, gewoon omdat ik "iets anders" sprak tegen mijn familie.
In een restaurant in Frankrijk ben ik eens heel kortaf behandeld, waarschijnlijk niet omwille van mijn taal, maar omdat ik "niet van ginder" was.
Natuurlijk, jij hebt waarschijnlijk "Perspectives Francophones" op je schoot liggen als je op politics.be zit en daar lees je over etnische zuiveringen (terwijl je - in tegenstelling tot Kaal- zelf niet in Vlaanderen maar in Brussel woont)...

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Everytime wat ben jij toch een ongelofelijke calimero.
In Frankrijk heb ik op meerdere reizen al meegemaakt dat Fransmannen me uitlachten tegen wie ik niets zei, gewoon omdat ik "iets anders" sprak tegen mijn familie.
In een restaurant in Frankrijk ben ik eens heel kortaf behandeld, waarschijnlijk niet omwille van mijn taal, maar omdat ik "niet van ginder" was.
Natuurlijk, jij hebt waarschijnlijk "Perspectives Francophones" op je schoot liggen als je op politics.be zit en daar lees je over etnische zuiveringen (terwijl je - in tegenstelling tot Kaal- zelf niet in Vlaanderen maar in Brussel woont)...

Of misschien omdat je daar ook onbeschoft was en de mensen zo maar uitmaakt zonder reden?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goed ja, dat kan best zo geweest zijn. Op menselijk vlak kan ik evenwel niet klagen over de Walen.

Op welk vlak dan wel ? Het menselijke vlak is volgens mij wel het belangrijkste. Een menselijk iemand daar zal ik steeds mee overeen kunnen komen, ongeacht de taal.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik kan Jan maar bijtreden. En inderdaad er zijn streken waar nog altijd stugge mensen rondlopen. In de walen noemen ze dat de "echte" ardennen, en de mensen krijgen als eens de benaming un sanglier des ardennes. Maar Bouillon, Dinant en ook Namen zijn ondertussen best wel aantrekkelijk.
En inderdaad een doorsnee waal is niet ambitieus genoeg en het zijn vlamingen die dikwijls de zaken in handen nemen. Maar dit is ondertussen sterk veranderd en in vele streken wordt er naarstig gezocht naar oplossing. Lui zou ik een waal niet noemen maar ongemotiveerd wel!
Je mag ook niet vergeten dat niet iedereen zo open staat voor het toerisme, een harde oude kern in dorpen en kleinere gemeenten verzet zich soms hevig.
Waarom kan ik helaas niet zeggen daar ik het fijne er ook niet van weet.

Wie weet houden ze meer van rust en natuur dan van snelheid en overvolle parkings. Bovendien zal dat kleinschalig toerisme alleen nooit Wallonië uit het dal halen. Het is hoogstens hier en daar een hulpmiddel om de eindjes aan elkaar te knopen. Ik zie nog zo vlug niet bussen Japanners of Chinezen naar de Ardennen trekken om er een flinke wandeling te maken of de waterval van Coo te bewonderen.

[santos]

Neen daarvoor zal een japanner misschien niet komen, maar gelukkig zijn er ook nog streekprodukten, wild en de nodige waterbronnen die wel van pas gaan komen in de toekomst.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Neen daarvoor zal een japanner misschien niet komen, maar gelukkig zijn er ook nog streekprodukten, wild en de nodige waterbronnen die wel van pas gaan komen in de toekomst.

Die moeten dan door België meer op de voorgrond geplaatst worden tijdens handelsmissies.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wie weet houden ze meer van rust en natuur dan van snelheid en overvolle parkings. Bovendien zal dat kleinschalig toerisme alleen nooit Wallonië uit het dal halen. Het is hoogstens hier en daar een hulpmiddel om de eindjes aan elkaar te knopen. Ik zie nog zo vlug niet bussen Japanners of Chinezen naar de Ardennen trekken om er een flinke wandeling te maken of de waterval van Coo te bewonderen.

Ja kijk, Vlaanderen heeft zijn rust en veel natuur ook moeten opgeven voor Toerisme.
Het duidelijkste voorbeeld ervan is de kust, nergens nog een open kustlijn, alles volgezet, niet meer gezellig. Maar wel goed voor het toerisme.

Je kan niet verwachten dat de Vlamingen rust en natuur opgeven, de walen in rust en kalmte kunnen blijven leven, en dan wel verwachten dat de Vlamingen geld blijven geven.
Willen ze geld dan geven ze ook maar wat rust op, willen ze dat niet dan geven ze wat luxe op.
T is te kiezen of te delen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Of misschien omdat je daar ook onbeschoft was en de mensen zo maar uitmaakt zonder reden?

Ik zei niks tegen hen? Goed lezen aub!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Ja kijk, Vlaanderen heeft zijn rust en veel natuur ook moeten opgeven voor Toerisme.
Het duidelijkste voorbeeld ervan is de kust, nergens nog een open kustlijn, alles volgezet, niet meer gezellig. Maar wel goed voor het toerisme.

Je kan niet verwachten dat de Vlamingen rust en natuur opgeven, de walen in rust en kalmte kunnen blijven leven, en dan wel verwachten dat de Vlamingen geld blijven geven.
Willen ze geld dan geven ze ook maar wat rust op, willen ze dat niet dan geven ze wat luxe op.
T is te kiezen of te delen.

Je moet eerst luxe hebben om het te kunnen opgeven Isabella.
Hebben de Vlamingen dan hun rust en natuur opgegeven voor geld ?
De kust is inderdaad één muur beton vol appartementsgebouwen waarvan meer dan de helft tijdens de wintermaanden zelden of niet bewoond zijn.
Moeten de Walen daarnaar streven volgens jou ?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Misschien omdat ze weten dat het in Wallonië moeilijker is om werk te vinden dan in Vlaanderen. In Vlaanderen is er een tekort aan arbeidskrachten in Wallonië is er te weinig werk. Dat zijn allemaal zaken die men verzwijgt in Vlaanderen om de 'luie' Walen te stigmatiseren. Ook zijn Walen minder geschoold.

Toen er in Vlaanderen een tekort aan werk en in Wallonië een tekort aan arbeidskrachten was, zijn duizenden vlamingen naar het Zuiden getrokken en een hoop er gebleven. Waarom zien we die omgekeerde beweging niet? In Zuid-West Vlaanderen werken zeer veel fransen maar haast geen walen. Hoe komt dat?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Ik hou van van mijn land in zijn huidige vorm.
Ik zou willen dat het voor altijd zo blijft maar spijtig genoeg ben ik realistisch genoeg om te moeten vaststellen dat het gedaan is.
Door de franstaligen voor onaanvaardbare eisen te stellen kunnen deze "onmogelijk" iets anders zeggen dan neen.
Walen die ik persoonlijk ken reageren triestig maar gelaten.
Als het gedaan is, is het gedaan
Belgie wordt dan maar het zoveelste gesplitst land.
Met een faschistisch noorden en een socialistisch zuiden.
Een goede raad aan iedereen hou genoeg cash aan de kant om te kunnen vluchten en uw familie in veiligheid te brengen als de eerste Balkan toestanden losbreken.
De groetjes van een bijna ex-belg met gepakte koffers

Eerst komt men met Hitler af, nu wordt Vlaanderen weldra fascistisch en begint u over balkantoestanden. Om de belgische constructie te behouden zal meer nodig zijn dan opgeklopte hysterie.

Onaanvaardbare eisen? België werkt niet. Punt, gedaan. Als voorstellen om er iets aan te doen onaanvaardbaar zijn, dan moet men niet verwonderd zijn als de mening veld wint dat het tijd wordt de stekker eruit te trekken.

Bye bye.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als er dan toch een staatshervorming moet komen mogen de franstaligen dan ook hun verlanglijstje niet voorleggen ? Wie weet komen de duistaligen ook met zo'n lijstje.

Er is toch een verschil tussen beide lijstjes. Het franstalige zette het fundamentele evenwicht waaruit dit land is opgebouwd op het spel. Ik daag u uit in dat van de vlamingen iets te vinden dat die richting nog maar neigt uit te gaan.