Vlaamse staat niet realistisch? - Pagina 7

Jean-Pierre · 28 augustus 2007, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

En wat is er van gekomen? niet veel goed voor 'the common man'.. vlaanderen apart, met belgie, uiteindelijk zal er geen mana uit de hemel komen vallen... Maar de politieke klasse, man man, geen enkele tak uit de economie of bedrijfsleven heeft zulk boost gehad de voorbije decennia, de werkzekerheid van de politieke klasse, was nog nooit zo groot... Dat is dan ook zowat het enige dat ik effectief heb zien voortkomen uit het discour van 'we zullen zorgen dat iedereen zijn goestingske kan doen' dat decennia geleden werd ingezet...

Wat verstaat ge onder 'werkzekerheid van de politieke klasse'?

Knuppel · 28 augustus 2007, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Wat verstaat ge onder 'werkzekerheid van de politieke klasse'?

Vrijwillige slaafsheid aan het regime.
Postjes in ruil voor getrouwheid aan een corrupt koningdom.

jOOSt · 28 augustus 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Wij Belgen zijn altijd goed geweest in moeilijke constructies, Vlamingen kunnen dat ook.

BTW Je kan ook flamingant zijn zonder separatist te zijn. Ik ben voor zeer verregaande(re) federalisering doch separatisme is (momenteel) voor mij nog een brug te ver.

Is dat ironisch bedoeld?

Zyp · 28 augustus 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vrijwillige slaafsheid aan het regime.
Postjes in ruil voor getrouwheid aan een corrupt koningdom.

ah tiens, toen belgie nog gewoon belgie was, was er slechts 1 regering met kabinetten en aanhangsels die andere aanhangsels binnenbrachten... nu zijn het er 3, met een splitsing 2... Voor hetzelfde aantal koppen...

Nu deelt men in 3 kamertjes postjes uit voor slaafsheid en getrouwheid aan het kamp waarin men zich hoort te bevinden... En u denkt dan dat het minder corrupt is omdat u slechts de schijn hebt dat u en/of 'uw' 'volk' vlaanderen meer zijn goestingskes kan doen...

Zyp · 28 augustus 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Wat verstaat ge onder 'werkzekerheid van de politieke klasse'?

is dat niet duidelijk?

straf is dat DAAR geen grafiekjes en cijfertjes over te zien zijn...

Belgie 1 regering... federaal belgie 3, dus dat is de rekening maal hoeveel? Dat is een verhoging van de postjes van hoeveel percent? Dat is een toename van hoeveel politiekers per kop? Hoeveel % had land belgie nodig om het land draaiende te houden tegenover de totale inkomsten. en met een federale moloch met 3 regeringen? Maar het heeft allemaal goed opgebracht, want kijk eens, nu iedereen zijn goestingske kan doen, zijn de problemen weg....

en, kijk eens naar de voorbije decenia, is het bestuur zoveel beter geweest met die 3 regeringen? of is iedereen maar gelukkig door de schijn van 'iedereen kan zijn goestingske' doen in dit land nu...

Knuppel · 28 augustus 2007, 09:45

Juist. Nu zijn het er zelfs zes.
En ze nemen zelfs de postjes niet meer op waarvoor ze verkozen werden. En dan zijn de Waalse nog veel goedkoper dan een Vlaamse ook.

Welke regimeslaaf zou zoveel kansen op een zeteltje aan zijn neus laten voorbijgaan?

Knuppel · 28 augustus 2007, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

is dat niet duidelijk?

straf is dat DAAR geen grafiekjes en cijfertjes over te zien zijn...

Belgie 1 regering... federaal belgie 3, dus dat is de rekening maal hoeveel? Dat is een verhoging van de postjes van hoeveel percent? Dat is een toename van hoeveel politiekers per kop? Hoeveel % had land belgie nodig om het land draaiende te houden tegenover de totale inkomsten. en met een federale moloch met 3 regeringen? En kijk eens, nu iedereen zijn goestingske kan doen, zijn de problemen weg....

en, kijk eens naar de voorbije decenia, is het bestuur zoveel beter geweest met die 3 regeringen? of is iedereen maar gelukkig door de schijn van 'iedereen kan zijn goestingske' doen in dit land nu...

Zes regeringen, Bruno.

Dus jij vindt dat de Franstaligen hun goestingske niet langer mogen krijgen?

k9 · 28 augustus 2007, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

En wat is er van gekomen? niet veel goed voor 'the common man'.. vlaanderen apart, met belgie, uiteindelijk zal er geen mana uit de hemel komen vallen... Maar de politieke klasse, man man, geen enkele tak uit de economie of bedrijfsleven heeft zulk boost gehad de voorbije decennia, de werkzekerheid van de politieke klasse, was nog nooit zo groot... Dat is dan ook zowat het enige dat ik effectief heb zien voortkomen uit het discour van 'we zullen zorgen dat iedereen zijn goestingske kan doen' dat decennia geleden werd ingezet...

Euh of er nu crisis is of het gaat goed een politic word evenveel betaald hoor.

Of denk je dat ze hopen om hun memoires duur te verkopen?

Het enige wat ik zie is dat door het creeren van meer posten er meer politici aan de bak komen, vandaar dat ik het maar logisch vind om verder 1 niveau af te bouwen en dan lijkt me federaal het beste. AL de rest naar vlaanderen of europa.

Lauke · 28 augustus 2007, 09:54

Is dat juist ?
Gevonden in Le soir, voor die dat frans snapen
Punt 4. Vlanderen zwakte

Politics liegen ons met valse cijfers ?

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ncophone.shtml

Zyp · 28 augustus 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zes regeringen, Bruno.

Dus jij vindt dat de Franstaligen hun goestingske niet langer mogen krijgen?

Zoals ik al zei,ik ben geen anti-vlaming, maar evenmin ben ik ook een anti-waal...

Tis aan beide kanten dat men het goestingske wilt... vlaanderen wilt, en wallonie wilt, maar dat is niet realistisch... Als men dat echt wil, komt men altijd uit op een splitsing... want het kan niet anders...

Ik dacht hier op pol.be ooit gelezen te hebben dat frankrijk nooit bekend maakt hoeveel geld er naar welke streek gaat, als dat waar is - ik ben ook geen specialist-, dan kan ik zeer goed begrijpen waarom, u niet?

Het is een overeenkomst die moet worden gevonden, vele landen op de wereld worden gebruikt als voorbeeld om aan te tonen dat vlaanderen apart ook kan werken... vele landen laten ok zien dat het best mogenlijk is om met 2 of meer groepen samen te leven in een land. Maar hetgeen men gedaan heeft de voorbije decenia is niet samenleven. het heeft meer weg van een loopgraven oorlog waarin af en toe een fles met een boodschap naar de andere kant werd gegooit... Men speelt dikwijls op de man, vuile vlamingen, vuile walen, maar nooit op de bal, de problemen die tussen beide staan.

k9 · 28 augustus 2007, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lauke

Is dat juist ?
Gevonden in Le soir, voor die dat frans snapen
Punt 4. Vlanderen zwakte

Politics liegen ons met valse cijfers ?

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ncophone.shtml

Ten dele wel, de vlaamse bevolking zal idd sneller en langer verouderen dan de waalse. Daarom dat het belangrijk is om NU daar oplossingen voor te zoeken wat dus eigenlijk inhoud dat vlaanderen NU moet splitsen .

Daarnaast verdraaien ze cijfers zoals de vlaamse werkloosheid waar ze 10% bijdoen die in brussel werken (alsof die zouden stoppen met werken)

En daar zit al de rest van de problemen ook, le soir doet alsof brussel van vlaanderen afgesneden is en telt alles bij brussel, de warande telt alles wat vlamingen doen bij vlaanderen. De realiteit is dat het ergens tussen de 2 ligt .

Over de soepelheid van werken : onzinnige uitspraken

Over water : wat zal wallonie doen, een wateroorlog starten? Dat is een oorlogsdaad iets wat in de EU me surrealistisch lijkt.

Vlaanderen is economish stabieler en walvaarender, met een onafhankelijkheid zal men dat nog kunnen vergroten, het is wel geen mirakeloplossing zoals sommigen denken .

Zyp · 28 augustus 2007, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Euh of er nu crisis is of het gaat goed een politic word evenveel betaald hoor.

Ja, dat wel... maar sla eens aan het rekenen, en tel eens uit hoeveel mini-sterren per KOP er zijn in een unitair belgie, een federale moloch waar we nu in zitten, en een splitsing... Weet dan ook dat een mini-ster slechts een gezicht is en er nog zeer vele nodig zijn achter de schermen. En denk er ook aan, zoals gebleken is in belgie en nu ook in de EU, hoe meer regeringen, hoe meer verschillende standpunten, hoe moeilijker overeen te komen, en ook zoveel trager overeenkomen... of niet, zoals hier in belgie...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Of denk je dat ze hopen om hun memoires duur te verkopen?

spaar ons daarvan...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het enige wat ik zie is dat door het creeren van meer posten er meer politici aan de bak komen, vandaar dat ik het maar logisch vind om verder 1 niveau af te bouwen en dan lijkt me federaal het beste. AL de rest naar vlaanderen of europa.

Dus maw, nog steeds een verhoging van politici per kop tegenover een unitair belgie. U ziet, we zien beide een probleem met dit land, maar onze oplossingen liggen gewoon anders... Ik ben er helemaal NIET van overtuigd dat vlaanderen alleen de slagkracht internationaal zal hebben die belgie heeft, al is dat al zeer klein...

k9 · 28 augustus 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Ja, dat wel... maar sla eens aan het rekenen, en tel eens uit hoeveel mini-sterren per KOP er zijn in een unitair belgie, een federale moloch waar we nu in zitten, en een splitsing... Weet dan ook dat een mini-ster slechts een gezicht is en er nog zeer vele nodig zijn achter de schermen. En denk er ook aan, zoals gebleken is in belgie en nu ook in de EU, hoe meer regeringen, hoe meer verschillende standpunten, hoe moeilijker overeen te komen, en ook zoveel trager overeenkomen... of niet, zoals hier in belgie...

Tja medewerkers hebben ze nodig, als je bevoegheden bij elkaar gooit meer dat maakt dus weinig uit.

Je hebt trouwens ook nog de huidige regering die verder doet voor dringenden zaken, of het nu dus 1 of 3 maand duurt maakt eigenlijk weinig uit, de impact die politici hebben is nu eenmaal niet zo groot.

En het voordeel tov een systeem zoals in frankrijk of VS is dat veel grotere groepen vertegenwoordigd zijn en je gematigdere regeringe hebt.

Blijft dus over de lonen van de politici en ja die zijn fel gestegen dankzij de zoveel regering maar in het hele budget is dat peanuts.

Citaat:

Dus maw, nog steeds een verhoging van politici per kop tegenover een unitair belgie. U ziet, we zien beide een probleem met dit land, maar onze oplossingen liggen gewoon anders... Ik ben er helemaal NIET van overtuigd dat vlaanderen alleen de slagkracht internationaal zal hebben die belgie heeft, al is dat al zeer klein...

Belgie heeft er geen, als vlaanderen dus al een beetje kan krijgen is dat al iets.

De mensen die zeggen dat belgie nu slagkracht heeft hebben geen flauw idee waar ze het over hebben. Enkel via de EU heeft belgie slagkracht en daar is het via politieke strekking, vlaanderen behoud daar dus zijn macht.

Zyp · 28 augustus 2007, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Tja medewerkers hebben ze nodig, als je bevoegheden bij elkaar gooit meer dat maakt dus weinig uit.

dat zegt men toch zo graag... maar men weet het niet eens..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je hebt trouwens ook nog de huidige regering die verder doet voor dringenden zaken, of het nu dus 1 of 3 maand duurt maakt eigenlijk weinig uit, de impact die politici hebben is nu eenmaal niet zo groot.

dringende zaken, loool, de situatie tussen vlamingen en walen is al 50 jaar ZEER dringend, en kijk eens... En de politici hebben geen impact, waarom staan ze daar dan, en is de grootste impact van de politici niet dat ze de porblemen altijd hebben ONTWEKEN, en liever de man spelen dan de bal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En het voordeel tov een systeem zoals in frankrijk of VS is dat veel grotere groepen vertegenwoordigd zijn en je gematigdere regeringe hebt.

Kijk, ik heb al heel mijn leven niet anders geweten dan walen en vlamingen die staan te zeiken en te roepen naar elkaar. De grootste steken, en beledigingen eerst... gematigd? alle dat wil zeggen, de politici doen zo, ik heb VEEEL jaren overal gewerkt, en ook in wallonie, nooit vuile vlaming gehoord, integendeel, daar stond de koffie nog het SNELST en VAAKST op tafel...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Blijft dus over de lonen van de politici en ja die zijn fel gestegen dankzij de zoveel regering maar in het hele budget is dat peanuts.

Kijk, u noemt dat peanuts, ik kan dat niet...

Het 'simpel' rekensommetje tussen 1,2 en 3 regeringen is voor zover ik weet nog nooit precies uitgerekend... Komt er bij, dat idd met hoemeer we zijn, hoe moeilijker we overeenkomen...

En men 'denkt' dat er geen verschillen meer zullen zijn als we staat vlaanderen hebben, TOT, er es iemand in de cijfertjes kijkt en moet vaststellen dat west-vlaanderen bvb meer geld heeft gekregen voor cultuur, daar springt dan een groep op, nieuwe partij en de boel begint opnieuw... WAT zal het dan zijn? elke provincie een aparte staat? U lacht eens in het vuistje, maar vergeet niet dat de problemen van nu ook ooit zo begonnen zijn...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Belgie heeft er geen, als vlaanderen dus al een beetje kan krijgen is dat al iets.

ah, nu komen ze nog naar ons om wat? een vliegtuigje, en een paar zakjes zand, wat gaat dat worden met vlaanderen apart? wat als er ooit problemen voordoen, op bvb eu vlak. Laat uw stem maar horen, voor de volle 6 mil... Nu luiterd men al lachende eens, dan zal het simpel zijn, shut up...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De mensen die zeggen dat belgie nu slagkracht heeft hebben geen flauw idee waar ze het over hebben. Enkel via de EU heeft belgie slagkracht en daar is het via politieke strekking, vlaanderen behoud daar dus zijn macht.

Gaan we even deze piste verkennen... laten we even kijken waarom bvb de natie amerika zoveel noten op de zang heeft? Daar zijn wel verschillende staten, maar als puntje bij paaltje komt, staan die WEL allemaal onder dezelfde vlag. Denkt u dat dat nog hetzelfde zou zijn als morgen de helft van die staten foert zegt en apart gaat? Als belgie dus nu GEEN macht heeft, zal vlaanderen dat ZEKER niet krijgen of hebben...

Kijk, vroeger moest een vijand nog een land verdelen om te heersen, nu delen we onszelf op, wie wil heersen moet maar komen overnemen, en niet meer voor vechten...

er zit een waarheid in 'eendracht maakt macht'....

Zyp · 28 augustus 2007, 19:19

Weet u wat zeer goed zou zijn voor het wederzijds begrip tussen walen en vlamingen? u kent het nieuwe programma dat binnenkort of eerstdaags op de buis is genaamd 'de grote oversteek'? Dat zouden ze met de politici ook beter eens doen... De vlaamse die ginds de boel eens moeten beredderen, en de waalse hier... Achteraf zal men VEEEL beter overeenkomen,kunnen discussieren en uit de impasse geraken....

k9 · 29 augustus 2007, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

dat zegt men toch zo graag... maar men weet het niet eens..

Jawel hoor

Citaat:

dringende zaken, loool, de situatie tussen vlamingen en walen is al 50 jaar ZEER dringend, en kijk eens... En de politici hebben geen impact, waarom staan ze daar dan, en is de grootste impact van de politici niet dat ze de porblemen altijd hebben ONTWEKEN, en liever de man spelen dan de bal.

Zoiets doe je niet vandaag op mrogen, 50 jaar geleden was men daar gewoon niet klaar voor, nu wel al denk ik .

Citaat:

Kijk, u noemt dat peanuts, ik kan dat niet...

Er zijn veel grotere versplillingen dan dat.

Citaat:

Het 'simpel' rekensommetje tussen 1,2 en 3 regeringen is voor zover ik weet nog nooit precies uitgerekend... Komt er bij, dat idd met hoemeer we zijn, hoe moeilijker we overeenkomen...

En men 'denkt' dat er geen verschillen meer zullen zijn als we staat vlaanderen hebben, TOT, er es iemand in de cijfertjes kijkt en moet vaststellen dat west-vlaanderen bvb meer geld heeft gekregen voor cultuur, daar springt dan een groep op, nieuwe partij en de boel begint opnieuw... WAT zal het dan zijn? elke provincie een aparte staat? U lacht eens in het vuistje, maar vergeet niet dat de problemen van nu ook ooit zo begonnen zijn...

Onzin, de problemen nu dateren van 1830, zijn de antwerpenaars als sinds 1830 aan het zeggen dat de limburgers teveel kosten? Nee dat hoor je zelf niemand zeggen, buiten enkelingen als argument tegen een splitsing van belgie.

Citaat:

ah, nu komen ze nog naar ons om wat? een vliegtuigje, en een paar zakjes zand, wat gaat dat worden met vlaanderen apart? wat als er ooit problemen voordoen, op bvb eu vlak. Laat uw stem maar horen, voor de volle 6 mil... Nu luiterd men al lachende eens, dan zal het simpel zijn, shut up...

Nogmaals de EU werkt met europese partijen dat houd dus in dat de CD&V evenveel macht blijft behouden, net zoals de VLD net zoals ... er veranderd daar NIKS .

Integendeel in het huidige systeem van veto's zou vlaanderen MEER macht krijgen

Citaat:

Gaan we even deze piste verkennen... laten we even kijken waarom bvb de natie amerika zoveel noten op de zang heeft? Daar zijn wel verschillende staten, maar als puntje bij paaltje komt, staan die WEL allemaal onder dezelfde vlag. Denkt u dat dat nog hetzelfde zou zijn als morgen de helft van die staten foert zegt en apart gaat? Als belgie dus nu GEEN macht heeft, zal vlaanderen dat ZEKER niet krijgen of hebben...

Je snapt het niet, belgie komt nu naar voor als 3 apart regio's: brussel vlaanderen en wallonie.

En al blijft belgie/vlaanderen machteloos: who cares zoals ik al zei binnen de EU zal de macht zelfs vergroten en de enige macht die belgie heeft is binnen de EU.

Citaat:

Kijk, vroeger moest een vijand nog een land verdelen om te heersen, nu delen we onszelf op, wie wil heersen moet maar komen overnemen, en niet meer voor vechten...

er zit een waarheid in 'eendracht maakt macht'....

Onzin het is debiel te denken dat duitsland? Turkije? China ooit europa zal binnenvallen en nog debieler te denken dat het BELGISCHE leger dat absoluut niks is een verschil zal maken.

EN weeral trouwens: vlaanderen zou iets veel efficienter kunnen aanpakken met iets dat al decenia verkracht word door waalse ministers van defensie . Het belgische leger is een lachertje, nogmaals een drogreden.

Cunning linguist · 29 augustus 2007, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Wij Belgen zijn altijd goed geweest in moeilijke constructies,

Alleen willen jullie constructies niet werken. Vind je de uiterlijke schijn belangrijker dan de kern van de zaak?

Zyp · 29 augustus 2007, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Alleen willen jullie constructies niet werken. Vind je de uiterlijke schijn belangrijker dan de kern van de zaak?

Is dat niet duidelijk dat de schijn belangrijker is?

Men speelt al JAAAREN de man, en niet de bal, laat de problemen tussen 2 groepen bestaan om allerlei redenen, maar geen enkle goeie... Maar dat is allemaal niet erg, zolang ieder deel maar de SCHIJN heeft dat het zijn goestingskes kan doen...

Vraag is, hoelang het zal duren in een vlaamse staat vooraleer ook daar weer goestingskes botsen met elkaar... meesten lachen het weg hoor, maar je kan niet uitsluiten wat mogenlijk is...

Tis als een film aan het worden, Iedereen mini-ster... of Iedereen koning...

k9 · 29 augustus 2007, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Is dat niet duidelijk dat de schijn belangrijker is?

Men speelt al JAAAREN de man, en niet de bal, laat de problemen tussen 2 groepen bestaan om allerlei redenen, maar geen enkle goeie... Maar dat is allemaal niet erg, zolang ieder deel maar de SCHIJN heeft dat het zijn goestingskes kan doen...

Onzin het probleem bestaat al sinds voor 1830 en men probeert het sindsdien op te lossen, eerst door het te verfransen, toen dat niet lukte door bevoegdheden te splitsen, dat schijnt nu ook niet te lukken.

Citaat:

Vraag is, hoelang het zal duren in een vlaamse staat vooraleer ook daar weer goestingskes botsen met elkaar... meesten lachen het weg hoor, maar je kan niet uitsluiten wat mogenlijk is...

Jij bent de enigste denk ik.

Eddy B · 29 augustus 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En zonder Brussel?

VB rekent zelf Brussel niet meer bij Vlaanderen.

En wie mag VB dan wel zijn dat die een Vlaamse stad en onze hoofdstad niet bij Vlaanderen rekenen?? Nepvlamingen?

28 augustus 2007, 09:45	#126
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Juist. Nu zijn het er zelfs zes. En ze nemen zelfs de postjes niet meer op waarvoor ze verkozen werden. En dan zijn de Waalse nog veel goedkoper dan een Vlaamse ook. Welke regimeslaaf zou zoveel kansen op een zeteltje aan zijn neus laten voorbijgaan? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

28 augustus 2007, 09:54	#129
Lauke Vreemdeling Geregistreerd: 14 augustus 2007 Berichten: 14	Vlanderen recessie ? Is dat juist ? Gevonden in Le soir, voor die dat frans snapen Punt 4. Vlanderen zwakte Politics liegen ons met valse cijfers ? http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ncophone.shtml

28 augustus 2007, 19:19	#135
Zyp Parlementslid Geregistreerd: 5 oktober 2006 Berichten: 1.508	Weet u wat zeer goed zou zijn voor het wederzijds begrip tussen walen en vlamingen? u kent het nieuwe programma dat binnenkort of eerstdaags op de buis is genaamd 'de grote oversteek'? Dat zouden ze met de politici ook beter eens doen... De vlaamse die ginds de boel eens moeten beredderen, en de waalse hier... Achteraf zal men VEEEL beter overeenkomen,kunnen discussieren en uit de impasse geraken.... Laatst gewijzigd door Zyp : 28 augustus 2007 om 19:20.