Vak 'atheïsme' moet in het schoolprogramma worden opgenomen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Iedereen laten opdraaien voor zijn eigen studies is nog veel eerlijker, en dat zou een pak minder kosten. Desnoods een leningsysteem waarbij je je studies kan terugbetalen.

Tom,
Dat laatste zou dan weer een overvloed van studenten betekenen in de richtingen die direct met hoge lonen starten (marketing en verkoop of zelfs "sanitaire installaties" etc) en verderstuderen en wetenschappellijk onderzoek aan universiteiten terugschroeven, wat maatschappellijk ook niet ideaal is...
Gewoon: een openbaar onderwijs op hoog niveau voor iedereen, en wie er godsdienst etc bij wil, die doet dat maar op eigen kosten in de zondagsschool en mag zelfs in zijn zondagsschooluniform naar school komen voor mijn part (of met een hoofddoek, waarom niet?
Mijn zoon is ook naar een uniformschool geweest: iedereen in jeans en trui (in mijn tijd was het nog terlenkabroek en trui

De grote aantrekkingspolen van dat katholieke onderwijs zijn:
1)theoretisch gemengde, maar feitelijk gescheiden scholen voor meisjes en jongens, (door splitsing over twee campussen van dezelfde school en
2) migranten wegpesten bij de inschrijving al
3) een soort old boys' club om gemakkelijker een job te vinden via een ander oudleerling (of vader van)

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dank u voor de verbetering, Jos. Maar kregen de Antwerpse Steinerscholen hun subsidie van de rijksoverheid (toen nog niet gesplist zeker?) of kwam dat uit de stadskas?

Die subsidie kwam van het rijk, niet van de stad.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Iedereen laten opdraaien voor zijn eigen studies is nog veel eerlijker, en dat zou een pak minder kosten. Desnoods een leningsysteem waarbij je je studies kan terugbetalen.

We hebben het hier wel over lager en middelbaar onderwijs. De kinderen, via hun ouders het onderwijs zelf laten financieren, is alleen maar 'eerlijk' wanneer je dan ook die kinderen niet, wanneer ze volwassen zijn, via de fiscaliteit dwingt om de pensioenen op te brengen van diegenen die geen kinderen kregen. Indien je ophoudt met op het domein van het K-12 onderwijs financiële gelijkberechtiging na te streven, moet je om consequent te zijn eigenlijk de hele sociale zekerheid afschaffen. Omdat de investering in de vervanging van de generaties een economische noodzakelijkheid is, dient men volgens mij de samenleving zo in te richten dat de levensstandaard van een gezin netto en gemiddeld niet beïnvloed wordt door het wel of niet ten laste zijn van kinderen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Jij kent inderdaad blijkbaar het verschil niet tussen privé scholen en vrij onderwijs hé.

Ik denk dat als de begroting en begrotingscontrole in het openbaaronderwijs hetzelfde zou verlopen als in het vrijonderwijs dat er vele miljoentjes zouden bespaard worden. Want ik denk niet dat er in het openbaar onderwijs zoveel vrijwilligers aan de slag zijn zoals in het vrijonderwijs. Vb. opvang ouders na school en tijdens de middagpauzes.

Als u het vrijnet zou opdoeken zou u ferm verschieten als die in het openbaarnet zouden terecht komen.

Ik denk dan aan een katholieke lagere school die ik kende waar de voor- en naschoolse opvang, woensdagnamiddag inbegrepen, door de werkvrouwen gebeurde.... ook niet direct de juiste beroepsqualificatie hiervoor.
Verder mag je gerust zijn dat ongeveer alle opvoedend personneel weggesaneerd werd in de openbare scholen die ik ken, en hun taken, (uiteraard onbezoldigd!) werden overgenomen door de leraars...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Die subsidie kwam van het rijk, niet van de stad.

d�*t vermoeden had ik ook al

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De grote aantrekkingspolen van dat katholieke onderwijs zijn:
1)theoretisch gemengde, maar feitelijk gescheiden scholen voor meisjes en jongens, (door splitsing over twee campussen van dezelfde school en

In geen enkele katholieke school is dat het geval. Zelfs een heel grote school als het College van Eeklo kent een dergelijke scheiding niet. En bij de kleinere scholen is dat al zeker niet het geval.

Of weet u me één gemengde school op te noemen waar jongens en meisjes gescheiden zijn?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In geen enkele katholieke school is dat het geval. Zelfs een heel grote school als het College van Eeklo kent een dergelijke scheiding niet. En bij de kleinere scholen is dat al zeker niet het geval.

Of weet u me één gemengde school op te noemen waar jongens en meisjes gescheiden zijn?

OLV instituut op de amerikalei in Antwerpen: meisjes op de Amerikalei, jongens vanaf een zekere leeftijd in ... St xxxxx Mortsel...20 km verder... maar administratief 1 school met 2 campussen... 2 uithangbordjes voor de ouders...
St Michielscollege Brussel: jongens enkel daar, in welk "filiaal" de meisjes ondergebracht worden weet ik niet...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De kinderen, via hun ouders het onderwijs zelf laten financieren, is alleen maar 'eerlijk' wanneer je dan ook die kinderen niet, wanneer ze volwassen zijn, via de fiscaliteit dwingt om de pensioenen op te brengen van diegenen die geen kinderen kregen.

Die financiering helemaal niet via de ouders gaan, maar kan die rechtsreeks gaan. Een leningsysteem zoals reeds gezegd.

Uw argumentatie over het vernieuwen van generaties houdt totaal geen steek, want diegenen die geen kinderen kregen hebben eveneens hun heel leven afgedragen aan de pensioenskas.

Verder ga je nog wat praten dat we dan maar de sociale zekerheid moeten afschaffen in zijn geheel om het allemaal wat dramatisch te maken, terwijl dat helemaal niet hoeft. On topic please.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Die financiering helemaal niet via de ouders gaan, maar kan die rechtsreeks gaan. Een leningsysteem zoals reeds gezegd.

Uw argumentatie over het vernieuwen van generaties houdt totaal geen steek, want diegenen die geen kinderen kregen hebben eveneens hun heel leven afgedragen aan de pensioenskas.

Verder ga je nog wat praten dat we dan maar de sociale zekerheid moeten afschaffen in zijn geheel om het allemaal wat dramatisch te maken, terwijl dat helemaal niet hoeft. On topic please.

Gratis onderwijs is één van de manieren om mensen met gelijke kansen in het leven te laten starten en zgn "elitescholen" gaan daar dwars tegen in

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Die financiering helemaal niet via de ouders gaan, maar kan die rechtsreeks gaan. Een leningsysteem zoals reeds gezegd.

Hoe kan een kind van 10 of 12 jaar nu besluiten om al dan niet een lening aan te gaan? Hoe kunnen ouders of voogden in naam van hun kind een leningsverbintenis aangaan, die het kind dan later als volwassene moet inlossen?

Uw argumentatie over het vernieuwen van generaties houdt totaal geen steek, want diegenen die geen kinderen kregen hebben eveneens hun heel leven afgedragen aan de pensioenskas.

Die bijdragen aan de pensioenkas betekenen volstrekt niets wanneer er geen nieuwe generatie wordt voortgebracht. Je mag zoveel hebben gespaard en bijgedragen als je wilt, indien er op je oude dag niemand is om bakker te spelen, kun je met al je geld niet één snee brood kopen. Het echte primaire pensioensparen bestaat erin, dat de nieuwe generatie wordt voortgebracht. Deze basis van de sociale zekerheid is niet financieel, maar menselijk. Pas op die bodem staande kan men dan rationeel aan verdere verdelingsmodaliteiten beginnen denken, en bv een onderscheid gaan maken tussen wie meer en minder spaarde/bijdroeg. Het voortbrengen en opvoeden van kinderen zelf mag geen factor zijn die het welvaartspeil van een gezin beïnvloedt. Dat is nu wél het geval: kinderen kosten meer dan ze 'opbrengen' via fiscale tegemoetkomingen en kindergeld (de Gezinsbond houdt daarover cijfers bij). Ik bepleit dus, met het oog op de billijkheid en op het vrijwaren van de menselijke basis van de sociale zekerheid, voor volledige socialisatie van de kosten verbonden aan het produceren van de nieuwe generatie (met inbegrip van onderwijskosten). Vandaar de leerbon. Deze socialisatie van de kinderlast is het tegenbeeld van de socialisatie van de pensioenlast, en vormt m.i. het kernstuk van iedere rechtvaardige sociale zekerheid. Wie het ene in vraag stelt, stelt ook het andere in vraag.

[RomeoAvioli]

Lieve filosoof,

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

St Michielscollege Brussel: jongens enkel daar, in welk "filiaal" de meisjes ondergebracht worden weet ik niet...

Ai, alweer een tip. Maar in Dilbeek is er Regina Caeli. Sinds jaar en dag een meisjesschool, en nog steeds een bastion van meisjes. Maar... anno 2004 kan je het verschil nog moeilijk zien natuurlijk, langharige jongens en kortharige meisjes. Een beetje zoals in het zwembad: jongens hebben vaak grotere borsten dan de meisjes . Topje verplicht voor die kerels ! (En alle meisjes mogen achterwege laten, toch als ze Justine heten (of wie was het personage bij de Markies van Sade?)).

Ook: Sint-Lutgardis en het HHC in Ganshoren.
Waar is het St Michielscollege ergens in Bxl ? In de buurt van Montgomery ?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik denk dan aan een katholieke lagere school die ik kende waar de voor- en naschoolse opvang, woensdagnamiddag inbegrepen, door de werkvrouwen gebeurde.... ook niet direct de juiste beroepsqualificatie hiervoor.
Verder mag je gerust zijn dat ongeveer alle opvoedend personneel weggesaneerd werd in de openbare scholen die ik ken, en hun taken, (uiteraard onbezoldigd!) werden overgenomen door de leraars...

maar hier heef je toch zelf het beste bewijs dat het openbaar onderwijs overgesubsidieerd wordt en het vrijonderwijs schandalig laag wordt gesubsidieerd?

[RomeoAvioli]

Lieve filosoof,

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De grote aantrekkingspolen van dat katholieke onderwijs zijn:
1)theoretisch gemengde, maar feitelijk gescheiden scholen voor meisjes en jongens, (door splitsing over twee campussen van dezelfde school en
2) migranten wegpesten bij de inschrijving al
3) een soort old boys' club om gemakkelijker een job te vinden via een ander oudleerling (of vader van)

1) helemaal akkoord !
2) zeker weten !
3) ongetwijfeld !

Bij nader inzien... zelfs in de jaren 90 zou ik hier toch mijn twijfels bij gehad hebben.

1) mengen en daarna splitsen: ja, het "mengsel" is niet evenredig verdeeld. Maar bij een gangbang is het dat ook niet

2) zou wel kunnen kloppen ja. Ik heb er niet veel gezien. Toch in verhouding niet meer dan in de 'vijver' waarin gevist werd.

3) ik heb er geen idee van. Gaat het tegenwoordig zo dan ? Ik kan het me dan wel goed voorstellen. Nog nooit iets dergelijks gezien eigenlijk, buiten het vee dat door het Vrij Gesubsidieerd Onderwijs wordt afgeleverd.

Ik heb vrienden of kennissen, indien je niet gelooft dat ik vrienden heb, die uit verschillende netten komen, en ik zie eigenlijk weinig verschil. Allemaal Barmhartige Samaritanen om zich met mij te willen inlaten, dat wel.
Is het een feit dat de scholen van het VO leerlingen moeten weigeren omdat ze overvol zitten ? Zonder twijfel kan je ook wel scholen vinden van het openbare net die dat moeten doen. Uitzonderingen die de regel bevestigen ? Worden de kinderen verplicht (door de pastoor ?) om naar scholen van het VO te gaan ? Door hun ouders die op hun beurt al dan niet indirect onder zware druk staan om ze daarheen te sturen ?
Of doen de ouders dat omdat het zo gemakkelijk is op de scholen van het VO ? Omdat er gratis zwemles is (en ook gratis busvervoer naar het zwembad ?), omdat de schoolbus gratis de kinderen vlak voor de deur komt oppikken, zelfs als die dichter bij een andere school wonen waar ze op eigen krachten moeten zien te geraken ?
OK, ik weet het, er is een God, en die zorgt er op subtiele wijze voor dat de scholen van het VO zo populair zijn ?
Vriend van de wijsheid, je bent een fijne mens, en het is goed om van mening te kunnen verschillen met jou

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door RomeoAvioli

Lieve filosoof,

Ai, alweer een tip. Maar in Dilbeek is er Regina Caeli. Sinds jaar en dag een meisjesschool, en nog steeds een bastion van meisjes. Maar... anno 2004 kan je het verschil nog moeilijk zien natuurlijk, langharige jongens en kortharige meisjes. Een beetje zoals in het zwembad: jongens hebben vaak grotere borsten dan de meisjes . Topje verplicht voor die kerels ! (En alle meisjes mogen achterwege laten, toch als ze Justine heten (of wie was het personage bij de Markies van Sade?)).

Ook: Sint-Lutgardis en het HHC in Ganshoren.
Waar is het St Michielscollege ergens in Bxl ? In de buurt van Montgomery ?

Geloof ik , ja.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

OLV instituut op de amerikalei in Antwerpen: meisjes op de Amerikalei, jongens vanaf een zekere leeftijd in ... St xxxxx Mortsel...20 km verder... maar administratief 1 school met 2 campussen... 2 uithangbordjes voor de ouders...
St Michielscollege Brussel: jongens enkel daar, in welk "filiaal" de meisjes ondergebracht worden weet ik niet...

Als het zo is, dan is het O.L.V.-Instituut één geval tussen de vele honderden katholieke scholen (een dergelijke segregatie is trouwens niet-wettig). Maar op de webstek van instituut wordt er nergens gesproken van een andere locatie in Mortsel. Er wordt integendeel duidelijk gezegd dat de school in het hartje van de stad ligt.

En misschien is het St.-Michielscollege de facto gewoon niet gemengd... Er zijn immers nog directies die hun school liefst ongemengd houden, alhoewel ze toch geen leerlingen van het andere geslacht meer kunnen weigeren. In veel gevallen is het echter zo dat er niet zoveel ouders hun zoon gaan inschrijven in een school waarvan ze weten dat de leerlingenpopulatie bijna uitsluitend uit meisjes bestaat. De omgekeerde richting gaat ook op, alhoewel het, verbazend genoeg, vaak minder "zorgwekkend" wordt aangevoeld om een meisje naar een school te sturen waar de jongens in de meerderheid zijn.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Tom,
Dat laatste zou dan weer een overvloed van studenten betekenen in de richtingen die direct met hoge lonen starten (marketing en verkoop of zelfs "sanitaire installaties" etc) en verderstuderen en wetenschappellijk onderzoek aan universiteiten terugschroeven, wat maatschappellijk ook niet ideaal is...
Gewoon: een openbaar onderwijs op hoog niveau voor iedereen, en wie er godsdienst etc bij wil, die doet dat maar op eigen kosten in de zondagsschool en mag zelfs in zijn zondagsschooluniform naar school komen voor mijn part (of met een hoofddoek, waarom niet?
Mijn zoon is ook naar een uniformschool geweest: iedereen in jeans en trui (in mijn tijd was het nog terlenkabroek en trui

De grote aantrekkingspolen van dat katholieke onderwijs zijn:
1)theoretisch gemengde, maar feitelijk gescheiden scholen voor meisjes en jongens, (door splitsing over twee campussen van dezelfde school en
2) migranten wegpesten bij de inschrijving al
3) een soort old boys' club om gemakkelijker een job te vinden via een ander oudleerling (of vader van)

was dat jij niet die mij veralgemening verweet?

[RomeoAvioli]

Lieve filosoof,

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Geloof ik , ja.

Dus toch gelovig ? ;-) Wat is het probleem dan met godsdienst als vak ? ;-)

Ik zal eens gaan checken bij Montgomery, wat als het echt gemengd is ? Trakteer je dan een rondje ? ;-)

[Rudysfonduehuisje]

Jongens, wat een achterhaald gemekker. Wat me stoort is dat ongenuanceerd geschreeuw over racisme. Tegenwoordig is alles dus blijkbaar racisme of discriminatie. Moet men morgen overheidssubsidies afnemen van sportclubs die niet gemengd zijn...

Ikzelf heb op een katholieke school gezeten (ongemengd nog zelfs). De godsdienstlessen waren een verchristelijkte zedenleer waarin ook andere godsdiensten en ook het atheïsme aan bod kwamen (Feuerbach en consoorten).

Bovendien is het niet slecht dat scholieren toch nog iets leren over het christendom, aangezien deze godsdienst een van de peilers is van de westerse beschaving, net zoals de Grieks-Romeinse cultuur, het humanisme en de verlichting. Eigenlijk zouden dus al deze stromingen onderwezen moeten worden in alle scholen...

[circe]

mijn beide dochters hebben zowel een deel Vrij Onderwijs als Gemeenschapsonderwijs gekregen.

De oudste koos in het gemeenschapsonderwijs voor Zedenleer.
De jongste voor Godsdienst.
Op mijn vraag waarom ze voor Godsdienst koos kreeg ik als antwoord: "plezant ma! we zitten daar maar met vier en dat is gewoonweg een plezante les met veel filmkes enzo!"

Voor zover ik weet heeft ze er verder geen nadelige gevolgen van ondervonden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

mijn beide dochters hebben zowel een deel Vrij Onderwijs als Gemeenschapsonderwijs gekregen.

De oudste koos in het gemeenschapsonderwijs voor Zedenleer.
De jongste voor Godsdienst.
Op mijn vraag waarom ze voor Godsdienst koos kreeg ik als antwoord: "plezant ma! we zitten daar maar met vier en dat is gewoonweg een plezante les met veel filmkes enzo!"

Voor zover ik weet heeft ze er verder geen nadelige gevolgen van ondervonden.

ben je zeker dat het niet omgekeerd is dat vooral in zedenleer veel filmkes worden getoond? Want mijn broer volgede ook zedenleer inplaats van godsdienst, en die zij dat ook