Marokkaantjes van 10 jaar met bidmatjes op bosklassen !!!

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

zeg je nu dat meisjes die tijdens de gewone wekelijkse zwem-uitstap niet willen gaan zwemmen dat nu in het tropisch zwembad wél deden?

Ze hebben geen wekelijkse zwemlessen ...

Wat waren die haram maaltijden dan? Kippenhamburgers en consoorten zijn volgens de meeste moslims wél halal.

De gewone ordinaire junkrommel ... van cervela tot hamburger ...(een broodje " gezond" zou in deze tijden van cholestrol wel beter zijn)

Is het je oudste die zo in het oog heeft gehouden wat die meisje bestelden en je dat dan komen vertellen is?

Jep ... En neen die is niet bevooroordeeld
Ook tijdens de oudercontacten komt dit soort zaken naar boven , en de leraars/leraressen weten zelfs niet meer hoe ze het allemaal moeten aanpakken ...
Ze staan met hun rug tegen de muur , en ze hangen af van de willekeur van de leerlingen daar ze niet het risico durven lopen om een controverse te veroorzaken . Via de ouderwerking komt er ook geen oplossing , daar de ouders van die meisjes totaal geen interresse hebben voor het lastig parket waar de school in zit ...

[circe]

Ook tijdens de oudercontacten komt dit soort zaken naar boven , en de leraars/leraressen weten zelfs niet meer hoe ze het allemaal moeten aanpakken ...
Ze staan met hun rug tegen de muur , en ze hangen af van de willekeur van de leerlingen daar ze niet het risico durven lopen om een controverse te veroorzaken .

Volgende keer een bezoek aan een moskee voorstellen.
Zijn de bidmatjes, de hoofddoekjes, de halaleters en de apartzwemsters allemaal tevreden.

En degenen die "omwille van hun eigen overtuiging" geen bezoek aan de moskee wensen, hoeven niet mee te gaan. Die kunnen dan hun privé overtuiging gaan uitoefenen in het "tropisch (exotisch?) zwembad"!

Niks controverse, iedereen content!

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Hier moet ik je dan weer wel gelijk geven, geen kant-en-klare (afhaal) maaltijden, alles vers en heel gevarieerd.

ja, omdat de moslimvrouwtjes het huis niet uit mogen hebben ze de hele dag tijd om te koken voor de mannetjes.

[/Sarah/]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Dag Sara, hoe kan een kip niet-halal zijn? Ik ken ook moslims. Als ze komen eten, doen we geen varken, maar meestal kip. En die vraag hebben ze mij nog nooit gesteld, of ze wel halal is...

Zie daar gaan de meeste verkeerd in! Wat betekend Halal vlees? Vlees dat op een bepaald manier is geslacht, ritueel geslacht, de persoon die slacht moet enkele woorden uitspreken enz.
Dus halal vlees betekend dus niet enkel "geen varkensvlees" maar ook Halal kip, halal rundsvlees enz.
Als ik ergens ga eten, zie ik eerst of ze ergens een halal bord hebben geplaatst of anders eet ik gewoon een visgerecht.

De moslims die bij jou komen eten, houden daar geen rekening mee en daar kan ik niets aan doen!

En manta Ja je hebt gelijk er zijn moslims die gewoon een big mac kunnen bestellen maar dat is maar een kleine deel van alle moslims. We hebben nog altijd de keuze tussen een Fish Deluxe en een groentenburger in de Mc Donalds, deze mogen we wel eten!

[circe]

Zie daar gaan de meeste verkeerd in! Wat betekend Halal vlees? Vlees dat op een bepaald manier is geslacht, ritueel geslacht, de persoon die slacht moet enkele woorden uitspreken enz.
Dus halal vlees betekend dus niet enkel "geen varkensvlees" maar ook Halal kip, halal rundsvlees enz.
Als ik ergens ga eten, zie ik eerst of ze ergens een halal bord hebben geplaatst of anders eet ik gewoon een visgerecht.

De meeste mensen in dit land zal al zodanig geïntegreerd in dit dar-al-suhl, dat ze best weten wat "halal" vlees betekent: nl. dieren die geslacht zijn zonder rekening te houden met de hier bestaande slachtwetten.

Raar genoeg wordt er voor kippen een onderscheid gemaakt, deze mogen onverdoofd geslacht worden door de hier bestaande slachtwetten.
Waarschijnlijk worden er over duizenden kippen "het befaamde zinnetje" ineens uitgesproken: als je het kip per kip wil doen, dan betaal je wel dubbel voor zo'n kippenbout.

Of de kippen met hun kop richting Mekka hangen als ze de kop worden overgesneden is dan weer een ander paar burka's.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

, deze mogen we wel eten!

Misschien wordt het hoog tijd, als gelovige, jezelf eens af te vragen of dergelijke obscure middeleeuwse voorschriften nog reden van bestaan hebben.

Misschien jezelf eens afvragen waarom je in feite aan de race meedoet zonder te weten wie het startsein heeft gegeven en om welke reden.

Er bestaat zoiets als gezond voedsel, er bestaat ook zoiets als geestelijke gezondheid.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Er bestaat zoiets als gezond voedel, er bestaat ook zoiets als geestelijke gezondheid.

Voila... Hier wordt veel mee gezegd, zich zo binden aan idiote regels is duidelijk een teken van onmacht. Liefde is veel belangrijker dan stom stom voedsel waar wel of niet een stom gebedje is bij opgezegd maar daar gaan jullie moslims serieus van de baan, jullie vinden dat eten bijna belangrijker als die wel belangrijke dingen in het leven. Niet moeilijk dat daar zo veel problemen van komen.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

ja, omdat de moslimvrouwtjes het huis niet uit mogen hebben ze de hele dag tijd om te koken voor de mannetjes.

Allez, vanonder je steen gekropen?
Wij werken alletwee en maken tijd om lekker en alle dagen vers te koken, jullie blijkbaar niet maar dat is je eigen zaak

[frituur oswald]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Dat er meestal een probleem onstaat bij bosklassen, zeeklassen, enz met moslim jongeren... gebeurt nog steeds en daarover ga ik niet liegen!

Maar het wordt wel beter met de tijd, ik zelf ben naar de zeeklassen, bosklassen, 3daagse en op buitenlandse reis geweest. Dus het is nu niet dat we dit niet mogen.
Je zei dat meisjes en jongens geen activiteiten samen willen doen? Daar geloof ik niets van : als je nu op school ziet zie je constant marokkaanse meisjes en jongens samen aant lachen, spelen, enz.
Dat ze elkaars pyjama's niet willen zien... Dat is het niet zenne, nadat je je pyjama hebt aangedaan moet je gaan slapen!Je mag niet naar de jongens gaan en de jongens mogen niet bij de meisjes komen. het MAG NIET van de leerkrachten.

Een gebrek aan halal eten wordt altijd als excuus gebruikt, daar ga ik niet over liegen! Nu de leerkrachten doen altijd wel de moeite maar ze hebben het toch fout zoals bv wat er bij mij was op 3daagse: om 12.00 iedereen krijgt dezelfde bord geserveerd, ongeacht wat je geloof is. Wat was er op mijn bord? Een stuk kip... Maar ik kan dit niet eten want het is niet halal.
Mij stoorde het niet echt maar ik at het stuk vlees wel ni op! De belofte die gemaakt werd kwamen ze wel niet na.

Wat heeft bidden met integratie te maken? Als christen bid je toch ook voor je gaat slapen? Waarom mag een moslim dan niet 5x bidden per dag. Integratie is noodzakelijk maar je mag wel blijven geloven in je geloof.

Uit de webside van Groen!
De gegevens zijn erg zorgwekkend: amper 13% van de allochtone kinderen volgt les in het ASO, allochtone leerlingen worden vaker doorverwezen naar het BSO en naar het buitengewoon onderwijs. Of nog: 33% van de niet-Europese leerlingen heeft een schoolse vertraging in het 6de leerjaar lager onderwijs. In het 1ste jaar secundair onderwijs loopt dat al op tot 65%. Het risico op ongekwalificeerde uitstroom is heel hoog: een jongere met een werkloze vader, waarvan beide ouders laag opgeleid zijn en de thuistaal geen Nederlands is heeft 54% kans op een ongekwalificeerde uitstroom.

En jij je maar druk maken over halalvoer en gebedjes en bidmatjes en alles wat naar achterlijke tradities zweemt. Terwijl je angstvallig waakt over het hallalgehalte van een kip, bestendig je de kansarmoede van de moslimkinderen. Je voedt je eigen telgen op tot intellectuele kneusjes, volgzame bruidjes, tot verdwaasde anachronismen maar dat deert je niet, immers, ze bidden vijf keer per dag.

[frituur oswald]

Oorspronkelijk geplaatst door hydra

Aha, we hebben het over "leren"..
Als hier het belang van leren gediscussieerd wordt, dan moet men de topic niet ondertitelen met 'bidmatjes'.
Leren en godsdienst is totaal iets anders. Dat ze 5 min bidden verstoort hun leerpotentie niet hoor.

Goed, gebedjes mogen dan volslagen nutteloos zijn, ze verstoren de leerpotentie niet. Gezien de meetbare -desastreuze- verstoring van de leerpotentie van moslimkinderen, zou je het forum (en de hele natie) een dienst bewijzen moest je aanduiden w�*t de leerpotentie dan wèl verstoort.

[/Sarah/]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Misschien wordt het hoog tijd, als gelovige, jezelf eens af te vragen of dergelijke obscure middeleeuwse voorschriften nog reden van bestaan hebben.

Misschien jezelf eens afvragen waarom je in feite aan de race meedoet zonder te weten wie het startsein heeft gegeven en om welke reden.

Er bestaat zoiets als gezond voedsel, er bestaat ook zoiets als geestelijke gezondheid.

Ik geloof in onze schepper Allah en ik geloof in de koran, deze voorschriften hebben steeds nog reden van bestaan!

Maar misschien wordt het eens hoog tijd, als ongelovige?, jezelf eens af te vragen hoe we op deze aarde zijn gekomen? (zonder schepper?! ik denk et ni)

[/Sarah/]

Oorspronkelijk geplaatst door frituur oswald

Uit de webside van Groen!
De gegevens zijn erg zorgwekkend: amper 13% van de allochtone kinderen volgt les in het ASO, allochtone leerlingen worden vaker doorverwezen naar het BSO en naar het buitengewoon onderwijs. Of nog: 33% van de niet-Europese leerlingen heeft een schoolse vertraging in het 6de leerjaar lager onderwijs. In het 1ste jaar secundair onderwijs loopt dat al op tot 65%. Het risico op ongekwalificeerde uitstroom is heel hoog: een jongere met een werkloze vader, waarvan beide ouders laag opgeleid zijn en de thuistaal geen Nederlands is heeft 54% kans op een ongekwalificeerde uitstroom.

En jij je maar druk maken over halalvoer en gebedjes en bidmatjes en alles wat naar achterlijke tradities zweemt. Terwijl je angstvallig waakt over het hallalgehalte van een kip, bestendig je de kansarmoede van de moslimkinderen. Je voedt je eigen telgen op tot intellectuele kneusjes, volgzame bruidjes, tot verdwaasde anachronismen maar dat deert je niet, immers, ze bidden vijf keer per dag.

Amaai maar jij denkt wel negatief : ik maak me er niet druk om maar ik zorg er wel voor dat ik geloof in mijn geloof, enkel halal eten eet en een goed leven leid!
Ten eerste Ik ben afgestuurd in een economische richting ASO dus, ik studeer verder en ik bid! Dus eigenlijk spreek ik jou theorie een beetje tegen....

[Herr Oberst]

*KNIP*


Oproep tot discriminatie op basis van afkomst/religie + oproep tot het gebruiken van geweld tegen één welbepaalde bevolkingsgroep.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Ik geloof in onze schepper Allah en ik geloof in de koran, deze voorschriften hebben steeds nog reden van bestaan!

Ik geloof, ik geloof... Jij gelooft wat je is aangeleerd geweest. Net zoals je is aangeleerd geweest om geen kritische vragen te stellen. Dat is alles. Meer niet.

De Koran en bijbehorende voorschriften (of voor mijn part de Bijbel of de Thorah) eens kritisch bestuderen, met als leidraad de wetenschappelijke kennis die momenteel voorhanden is, is ten zeerste aan te bevelen.

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Maar misschien wordt het eens hoog tijd, als ongelovige?, jezelf eens af te vragen hoe we op deze aarde zijn gekomen? (zonder schepper?! ik denk et ni)

Religieuzen allerhande hebben het inderdaad niet zo begrepen op Darwin en de evolutieleer. Als atheiste primeert bij mij wetenschap, rede en rationaliteit, voor obscurantisme is in mijn denken geen plaats voorzien.

Wetenschappers bestuderen, religieuzen geloven. Een wereld van verschil.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Ik geloof in onze schepper Allah en ik geloof in de koran, deze voorschriften hebben steeds nog reden van bestaan!

Welke reden van bestaan Sarah?
Mensen als jij dom, volgzaam en onwetend te houden. Mensen als jij met angstbeelden opzadelen, ze geestelijk in het gareel houden en vooral beperken. Daar draait het om. En bij jou lukt dat heel goed.

[bentje]

Ik heb écht een medelijden gevoel bij die Sarah, en zou haar zelf willen helpen, zo erg is het gesteld.
Hoe kan je nu zó blindelings volgen??
Denken, meisje, D-E-N-K-E-N

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Ik geloof in onze schepper Allah en ik geloof in de koran, deze voorschriften hebben steeds nog reden van bestaan!

Maar misschien wordt het eens hoog tijd, als ongelovige?, jezelf eens af te vragen hoe we op deze aarde zijn gekomen? (zonder schepper?! ik denk et ni)

Zoek eens naar het Miller-Urey experiment en laat uw ogen opengaan....uw nicknaam laat vermoeden dat je een bekeerling bent....jammer, 500 jaar beschaving down the drain.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik dacht in Antwerpen de jongste tijd over integratie (of een gebrek daaraan) al veel te hebben gehoord / gezien, maar wat ik recentelijk vernam, slaat toch wel alles. Ik sprak namelijk met een aantal mensen die al dan niet professioneel betrokken zijn bij de opvang / organisatie bij de bosklassen, zeeklassen en dergelijke van het lager stedelijk onderwijs. In dit stedelijk onderwijs zitten veel islamieten, wat op zich niet zo vreemd is daar je weet dat van de schoolgaande jeugd binnen de Antwerpse ring 2/3 niet het Nederlands als moedertaal heeft.

Vele stadsscholen komen dus met een vrijwel homogeen 'zwart' (excusez le mot) en dan hoofdzakelijk islamitisch publiek naar dergelijke pedagogische verblijven. Het eerste probleem begint reeds vooraf, want het is vaak een hele opgave voor de school / leerkracht om moslimmeisjes uit de klas mee te krijgen naar een verblijf waar een schoolweekje overnacht moet worden. De toestanden met deze moslimkinderen (voor alle duidelijkheid: in het Antwerpse vooral van Marokkaanse en Turkse afkomst) die wel meegaan, zijn op zijn zachtst uitgedrukt verontrustend te noemen, misschien zelfs weerzinwekkend. Op zulke verblijven valt namelijk op hoe een deel van deze moslimleerlingetjes van thuis uit totaal niet in onze maatschappij geïntegreerd worden en als het ware gebrainwashed worden door een fanatieker wordend islamdictaat.

De discussie over het halalvlees op bosklassen van het Antwerpse stedelijke onderwijs is al (te veel) gevoerd in de media en dergelijke, dus hier wens ik dan ook niet tot vervelens toe op in te gaan. Wat echter nog weerzinwekkender is en de media (nog) niet heeft gehaald, is het feit dat er kindjes van 9 �* 10 jaar hun bidmatjes meenemen naar deze verblijven en van de school en de plaatselijke verblijfsbeheerders eisen dat ze vijf keer per dag met hun gezicht richting Mekka moeten bidden, zoals 'de leer' het hun voorschrijft. Verder dragen jonge meisjes van amper tien al veelal een hoofddoek, willen jongens en meisjes geen gezamenlijke sportactiviteiten doen en mogen jongens / meisjes elkaar niet in pyama zien, want dat hoort niet volgens de islam. Tijdens de maaltijden stellen deze kinderen de maaltijden die ze krijgen, zelfs al wordt hun beloofd dat ze halal zijn en er dus ook absoluut geen sprake is van varkensvlees, steeds in vraag gesteld en weigeren ze vaak het 'speciale' eten tot zich te nemen. Al deze beslommeringen leiden ertoe dat het gehele verblijf in het teken komt te staan van de islamkinderen ter wille te zijn, conflicten op te lossen en 'oplossingen' op vanalles en nog wat te bedenken. U kan zich de stress en frustratie bij de leiding, leerkrachten en ander personeel, om nog maar te zwijgen van de 'andere' kinderen, al voorstellen. Kinderen van Marrokaanse of Turkse afkomst die aan deze praktijken toch niet uit zichzelf deelnemen, worden vaak gedwongen door de anderen om mee te doen met hun groep en worden uit hun 'etnische kring' uitgesloten of belachelijk gemaakt.

Het kan niet anders dat de omgeving (daarom niet exclusief de ouders) van deze kindertjes mee 'schuldig' is aan deze radicalisering van de leerlingen. Er moet een draagvlak voor zijn, want ik kan mij niet indenken dat deze kinderen uit zichzelf zomaar al die fanatieke houdingen / handelingen gaan uitvoeren. Hetgeen mij hierbij het meest verontrust is het feit dat dit een evolutie van de jongste tien jaar is. ik zat begin jaren 90 zelf op een stadsschool in het basisonderwijs en toen zaten er ook al heel wat allochtone (moslim)kinderen in mijn school en de andere stadsscholen. Ik kwam met deze dus uiteraard in contact op bos- en zeeklassen, maar ik kan mij niet herinneren dat de kinderen toen bidmatjes meehadden, de meisjes al hoofddoeken moesten dragen, er moeilijk gedaan werd over het eten (behalve misschien geen varkensvlees eten) of dat er niet samen werd gespeeld, jongens en meisjes - allochtoon en autochtoon. Kortom, die kinderen vielen toen niet uit de boot of gedroegen zich niet wezenlijk anders dan de Belgjes. Dat fenomeen van seggregatie is pas de jongste jaren de kop op komen steken.

Met deze post wil ik aantonen dat er wel degelijk onder bepaalde groepen moslimmensen in onze steden een radicalisering op het vlak van islambeleving aan de gang is, vermits zelfs het gedrag van jonge kinderen ingrijpend is gewijzigd de jongste jaren. Ikzelf - hoewel ik mij niet hoef te verdedigen - ben absoluut geen racist of Vlaams Belanger, maar stoor mij wel aan deze fanatieke houding die onder die kinderen wordt aangekweekt. Ik heb een aantal allochtone vrienden / kennissen, kom relatief veel met hun in contact en velen onder hen vinden deze evolutie eveneens verontrustwekkend. Bij het (onderwijzend of opvoedend) stadspersoneel zijn er vele mensen die zich ook ergeren aan deze evolutie, maar slechts weinigen durven met de problemen naar buiten te komen of ze aan te kaarten. Bij 't stad heerst er op dat gebied een soort van 'omerta', wie de problemen naar buiten brengt, verbrandt z'n vingers. Het is natuurlijk - vanuit hun standpunt - wenselijk dat het Stedelijk Onderwijs en de Stad Antwerpen dit potje gedekt kunnen houden en de problemen niet gemediatiseerd worden, want dat zou weer een hele controverse losweken en zou volgens sommigen koren op de molen van de Antwerpse oppositie kunnen zijn (en we weten allemaal welke partij dat is). Nogmaals, ik ben absoluut geen extreem-rechts denker, islamhater of xenofoob, maar ik vind de geschetste evolutie onrustwekkend. Hopelijk is er iemand van 't stad goed geplaatst zo moedig om dergelijke wantoestanden aan te kaarten / naar buiten te brengen.

We nemen er dus nota van dat u "absoluut geen extreem-rechts denker, islamhater of xenofoob bent", en ook al was u het wel je mag dat absoluut niet laten horen of merken, slecht voor je carrière, je weet maar nooit!
Neen, je kunt beter een hypocriete linkse multiculonnozelaar zijn die op zijn buik kruipt voor al de fantastische vernieuwende en verrijkende aanwinsten in onze maatschappij die ons terug naar de middeleeuwen leiden en hier verder hun invloed opdringen tot we zelf met onze bidmatjes zullen rondlopen en eventjes bij het wandelen van het trottoir af gaan om doorgang te verlenen aan de enige echte Allah-üebermenschen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

War een selectieve verontwaardiging weeral! Katholieken en joden hebben zelfs hun eigen scholen. Inclusief religieuze gebruiken. Maar daar komt niemand over klagen. Ik heb in ieder geval liever dat men op scholen ieder zijn religie gunt dan dat men aparte scholen opricht waar één religie verplicht is. Door religie te bestrijden werk je fanatisme overigens alleen maar in de hand.

Ons land is in principe "katholiek" zoals Iran enz Islamitisch is, dus? Moeten wij dat met grote groepen ook eens proberen in Iran?
De islam-religie zoals jij dat noemt is voor mij blijkbaar de pest en de cholera die langzaam over de wereld aan het uitdeinen is. Zij zijn wel de laatsten die woorden moeten gebruiken zoals "religies bestrijden", "fanatisme van anderen" enz want ze staan zelf aan de top wat dat betreft!
De laksheid van onze politiekers die het zichzelf gemakkelijk willen maken door er niet tegen in te gaan, dat werkt die achterlijke smeerboel in de hand, jawel...

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ons land is in principe "katholiek" zoals Iran enz Islamitisch is, dus? Moeten wij dat met grote groepen ook eens proberen in Iran?
De islam-religie zoals jij dat noemt is voor mij blijkbaar de pest en de cholera die langzaam over de wereld aan het uitdeinen is. Zij zijn wel de laatsten die woorden moeten gebruiken zoals "religies bestrijden", "fanatisme van anderen" enz want ze staan zelf aan de top wat dat betreft!
De laksheid van onze politiekers die het zichzelf gemakkelijk willen maken door er niet tegen in te gaan, dat werkt die achterlijke smeerboel in de hand, jawel...

Zoals er in Iran niet-Sjietische moslims en zelfs niet-moslims in het parlement zitten, zitten er ook hier niet-katholieken in het parlement..
of zou er nog een veschil zijn ? Er zijn er hier ook die alle moslims willen wegsturen.. en in Iran zijn er die alle Joden uit het Midden-Oosten willen wegsturen..

& inderdaad er zijn bepaalde religieuze groepen die zelfs niet zouden overwegfen hun kinderen mee naar bosklassen of zwemparadijzen te sturen & dat zijn niet altijd islamietische groepen !

Vrijheid van godsdienst is niet het instellen van een godsdienstverbod !
Maar ik geef toe dat sommige godsdienstige voorschriften strijdig kunnen zijn met de wetten van dit en andere landen en dat zoiets moeilijkheden kan veroorzaken (ook weeral niet alleen ivm het mohamedaanse geloof
er zijn nog andere strekkingen en sektes..)

Moeten we binnenkort het slachten en eten van honden toelaten ivm met de groeiende koreaanse gemeenschap ?