Egoïsten of sukkelaars? - Pagina 7

Eddy B · 6 oktober 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je hebt het dus van 'horen zeggen'.

Waarom geloof je dan Daiwa niet die er bijna zijn hele leve werkte?

In de rosse buurt?

1handclapping · 6 oktober 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben heel goed thuis in de havenkringen en in de zeevaartkringen.

Maar ik ga zelf niet naar de hoeren, dat laat ik over aan andere.
En ik kan je wel vertellen, dat in de Vlaamse rosse-buurten niet veel nederlands gesproken word, want de meeste mensen daar zijn gewoon geen Vlaamse mensen meer maar buitenlanders, die daar gewoon hun eigen taal blijven spreken.

We zouden als ik goed kan volgen, de "rosse buurt" een Halle-Vilvoorde statuut moeten geven om die mensen de mogelijkheid te geven voor PS, CDH of MR te gaan stemmen in St. Jans Molenbeek .

Eddy B · 6 oktober 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

We zouden als ik goed kan volgen, de "rosse buurt" een Halle-Vilvoorde statuut moeten geven om die mensen de mogelijkheid te geven voor PS, CDH of MR te gaan stemmen in St. Jans Molenbeek .

Waarom ga je daar geen esperanto-onderricht geven?

daiwa · 6 oktober 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben heel goed thuis in de havenkringen en in de zeevaartkringen.

Maar ik ga zelf niet naar de hoeren, dat laat ik over aan andere.
En ik kan je wel vertellen, dat in de Vlaamse rosse-buurten niet veel nederlands gesproken word, want de meeste mensen daar zijn gewoon geen Vlaamse mensen meer maar buitenlanders, die daar gewoon hun eigen taal blijven spreken.

U beweerde het volgende:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje
Waarom denk je dat een zeeman meer talen kent dan eender welke andere burger.

De meeste zeemannen kennen maar twee talen, hun moedertaal en het Engels, de ene wat beter dan de andere.

Juist als hij aan wal een pint wil drinken en een meisje versieren, dat moet hij de taal van die haven machtig zijn.

Zie hierboven, en daar de meeste Vlamingen ook een beetje Engels kunnen zal het versieren van een meisje geen probleem geven.

Behalve in Vlaanderen, want daar is het met de taal van de havensteden niets. Veel kans zelfs dat men hem er scheef aankijkt omdat hij geen correct Nederlands spreekt en men hem in zijn eigen taal antwoord.

De taal van de havensteden is het Engels en geen enkele zeeman zal scheef worden bekeken omdat hij geen Nederlands spreekt, niemand verwacht dat van hen.
En dat de meeste zeemannen enkel van boord gaan om naar de rosse buurt te gaan is ook een fabeltje. Ik zal zelfs meer zeggen, die zijn in de minderheid.

nabat54 · 7 oktober 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Helemaal niet provocerend: gewoon even een debat over een tekst die in 1 vd toonaangevende kranten van ons land staat.

Je verwijst naar een artikel van de Standaard en dan zeg je "Ik denk dat.......egoisten of sukkelaars" dat is een provocatieve opm.
En angezien je nooit echt ten gronde antwoord op vragen die je gesteld worden op dit forum......(In brussel spreken leren de Franstaligen meer en meer NL spreken, zie andere draad) vind ik dat je je eerder provocatief opstelt dan louter een "debat " te willen voeren.

Maar zoals ik zei, denken staat vrij, gelukkig maar!

santos · 8 oktober 2007, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus, straatrue, Wallonië moet dringend zijn onafhankelijkheid uitroepen, samenwerken met sukkelaars, dat doe je toch niet?

Dus omdat de vlaming geen haar op zijn tanden heeft moeten de Walen het maar oplossen. Die willen verder doen uit naaste liefde zeker

Jantje · 8 oktober 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

U beweerde het volgende:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje
Waarom denk je dat een zeeman meer talen kent dan eender welke andere burger.

De meeste zeemannen kennen maar twee talen, hun moedertaal en het Engels, de ene wat beter dan de andere.

Als ex-zeevarende kan je dus weldegelijk bevestigen dat zeevarende meerdere talen kennen en dat dit zelfs noodzakelijk is, om te zorgen dat het schip gelost en geladen geraakt, zonder dat het zinkt.
Juist als hij aan wal een pint wil drinken en een meisje versieren, dat moet hij de taal van die haven machtig zijn.

Zie hierboven, en daar de meeste Vlamingen ook een beetje Engels kunnen zal het versieren van een meisje geen probleem geven.
Ik had het niet enkel over de Vlaamse zeevarende, waar over alle zeevarende. En ik Zuid-amerika of Afrika zal je niet ver lopen met je engels in de havensteden.

Behalve in Vlaanderen, want daar is het met de taal van de havensteden niets. Veel kans zelfs dat men hem er scheef aankijkt omdat hij geen correct Nederlands spreekt en men hem in zijn eigen taal antwoord.

De taal van de havensteden is het Engels en geen enkele zeeman zal scheef worden bekeken omdat hij geen Nederlands spreekt, niemand verwacht dat van hen.
En dat de meeste zeemannen enkel van boord gaan om naar de rosse buurt te gaan is ook een fabeltje. Ik zal zelfs meer zeggen, die zijn in de minderheid.
De taal binnen de havenbedrijven en zeetransporten is engels, de taal onder de zeevarende en meeste havenbewoners is Spaans en Frans.

En dat veel zeevarende niet meer naar de rosse buurten gaat, klopt.
Ze hebben geen tijd meer om nog tot in die buurten te geraken.
Een schip dat nog langer dan 8uur in een grote Westerse haven ligt, heeft problemen, van welke aard dan ook.

En het klopt idd dat niemand van een buitenlander verwacht dat hij Nederlands gebruikt in Vlaanderen, dat is juist heel het probleem.
Men is zo trots op zijn taal hier in Vlaanderen, dat men ze zelfs niet wil spreken tegen een buitenlander, ook al verblijft die buitenlander hier al heel zijn leven.

Knuppel · 8 oktober 2007, 11:03

Leer quoten Jantje.

Engels moet men overal ter wereld kennen. Van het zeewezen tot in de luchtvaart, tot in de medische wereld tot in de internetwereld.
Frans niet.

Jantje · 8 oktober 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leer quoten Jantje.

Engels moet men overal ter wereld kennen. Van het zeewezen tot in de luchtvaart, tot in de medische wereld tot in de internetwereld.
Frans niet.

Eens goed naar die posting kijken, je begrijpt de quoting dan wel.

Engels word idd ook opgedrongen, dit omdat de Engelse ook gewoon te lui zijn om een andere taal te leren.

Kortaf · 9 oktober 2007, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dus omdat de vlaming geen haar op zijn tanden heeft moeten de Walen het maar oplossen. Die willen verder doen uit naaste liefde zeker

Je weet dat ik deels met jou akkoord ben ivm het bestuur van België, Santos, maar het bovenstaande is echt wel de zaken op hun kop zetten hé.

Knuppel · 9 oktober 2007, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eens goed naar die posting kijken, je begrijpt de quoting dan wel.

Engels word idd ook opgedrongen, dit omdat de Engelse ook gewoon te lui zijn om een andere taal te leren.

Engels wordt helemaal niet opgedrongen.

santos · 9 oktober 2007, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je weet dat ik deels met jou akkoord ben ivm het bestuur van België, Santos, maar het bovenstaande is echt wel de zaken op hun kop zetten hé.

Wat provoceren kan geen kwaad en misschien gaan sommige dan wel eens een ander inzicht krijgen. Ik heb de indruk dat de politiekers en andere hier dikwijls in hetzelfde denk/idee patroon zitten en dat helpt niemand verder.

Maar ge kunt niet ontkennen dat het ontbreekt aan lef bij sommige vlaamse aanhangers. Met stoere praat komen we nergens, waarom is BHV nog niet gesplists als het toch volgens de gewone meerderheid kan gedaan worden.

Jantje · 9 oktober 2007, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Engels wordt helemaal niet opgedrongen.

Nee? Wel, dan vergis jij je wel deftig.

Ik heb anders nog niet veel Engelsmannen en Amerikanen tegen gekomen die moeite doen om een andere taal te leren of te spreken.

Het is met hen even erg gesteld als met de Fransen.

Ook zij hebben hun taal aan iedereen opgedrongen en het steeds vertikt om een andere te spreken.

Kortaf · 9 oktober 2007, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Maar ge kunt niet ontkennen dat het ontbreekt aan lef bij sommige vlaamse aanhangers. Met stoere praat komen we nergens, waarom is BHV nog niet gesplists als het toch volgens de gewone meerderheid kan gedaan worden.

We hebben even tijd nodig om van anderhalve eeuw belgitude af te raken...

Enfin, Walen die ons aansporen om rechtop te gaan staan komen eigenlijk wel van pas. Kunt ge daar in Luxemburg geen actiegroep "Hup Hup Les Flamands" oprichten?

santos · 9 oktober 2007, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

We hebben even tijd nodig om van anderhalve eeuw belgitude af te raken...

Enfin, Walen die ons aansporen om rechtop te gaan staan komen eigenlijk wel van pas. Kunt ge daar in Luxemburg geen actiegroep "Hup Hup Les Flamands" oprichten?

Als gij 1 opricht in vlaanderen Hup Hup les Wallons dan kan ik er over nadenken, want al die heisa geeft een vertekend beeld van elkaar voor de beide gemeenschappen.

Kortaf · 9 oktober 2007, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Als gij 1 opricht in vlaanderen Hup Hup les Wallons dan kan ik er over nadenken

En wat moet de boodschap van die actiegroep zijn volgens u?

Montalcino · 9 oktober 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Sukkelaars dus, wegens 177 jaar nodig om zijn ideeën door te drukken en... dan nog eigenlijk niet kunnen doordrukken; maar zeggen: we gaan ons op ons eigen terugplooien want we zijn niet sterk genoeg om onze ideeën over goed bestuur, enz... door te drukken.

Daar raak je een gevoelig punt. Volgens mij is dat de echte reden voor de separatisten om af te scheiden, meer nog dan alle onzin die er klassiek uit de organisaties als B Plus komt.

Tijdens de eerste jaren van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden bleek al dat er niet genoeg Nederlandstalige kaders waren om het land te besturen en moest men noodgedwongen beroep doen op Nederlanders omdat Franstaligen van slechte wil waren om mee te draaien.

Toen die Franstalige elite de macht greep in 1830, werd afgescheiden van een gebied waar er wel een concurrerende elite was. Er was toen nauwelijks een elite die zich als Vlaams gedroeg, hoewel ze meestal in Vlaanderen wel hun Vlaams dialect spraken, maar zich toch in het Frans uitdrukten. Die toestand bleef bestaan door de onmiskenbare vergissing die de Belgische regering maakte om het Nederlands niet als vol te erkennen en pas in 1932 volwaardig Nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen toestond.

De resultaten daarvan waren spectaculair: er ontstond een grote Vlaamse bovenlaag die er in normale omstandigheden voor zou zorgen, dank zij de demografische realiteit, dat die de dominante elite zou zijn in België. Daar is niets mis mee, want dat is democratie.

En toen, met haar pas verworven zelfbewustzijn en pas verworven macht, streeft de Vlaamse beweging naar autonomie om op zichzelf terug te kunnen vallen. Er is niets mis met autonomie, maar wel met het uitschakelen van het democratische principe door speciale meerderheden en grendels.

Het uit handen geven van zijn demografische meerderheid is het domste wat Vlaanderen ooit gedaan heeft. Het is dan ook geen wonder dat de eerste separatisten die in de naoorlogse geschiedenis beginnen opkomen zijn dit deden tijdens het uit handen geven van die meerderheid en dat die een kartel vormden met een partij die tegen de eliminatie van die meerderheid waren.

Na 150 jaar had Vlaanderen eindelijk de kans om België over te nemen van de Franstalige elite die meer en meer zich terugplooide op Brussel en men heeft dat verkwanseld, uit handen gegeven. Terugnemen gaat niet meer, tenzij via een revolutie.

Die frustratie is volgens mij de grote oorzaak van separatisme. Al dat gezever over groepsegoïsme is maar praat van stromannen van de PS die zich wentelt in het consumptiefederalisme dat we nu hebben.

straatrue · 9 oktober 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Daar raak je een gevoelig punt. Volgens mij is dat de echte reden voor de separatisten om af te scheiden, meer nog dan alle onzin die er klassiek uit de organisaties als B Plus komt.

Tijdens de eerste jaren van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden bleek al dat er niet genoeg Nederlandstalige kaders waren om het land te besturen en moest men noodgedwongen beroep doen op Nederlanders omdat Franstaligen van slechte wil waren om mee te draaien.

Toen die Franstalige elite de macht greep in 1830, werd afgescheiden van een gebied waar er wel een concurrerende elite was. Er was toen nauwelijks een elite die zich als Vlaams gedroeg, hoewel ze meestal in Vlaanderen wel hun Vlaams dialect spraken, maar zich toch in het Frans uitdrukten. Die toestand bleef bestaan door de onmiskenbare vergissing die de Belgische regering maakte om het Nederlands niet als vol te erkennen en pas in 1932 volwaardig Nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen toestond.

De resultaten daarvan waren spectaculair: er ontstond een grote Vlaamse bovenlaag die er in normale omstandigheden voor zou zorgen, dank zij de demografische realiteit, dat die de dominante elite zou zijn in België. Daar is niets mis mee, want dat is democratie.

En toen, met haar pas verworven zelfbewustzijn en pas verworven macht, streeft de Vlaamse beweging naar autonomie om op zichzelf terug te kunnen vallen. Er is niets mis met autonomie, maar wel met het uitschakelen van het democratische principe door speciale meerderheden en grendels.

Het uit handen geven van zijn demografische meerderheid is het domste wat Vlaanderen ooit gedaan heeft. Het is dan ook geen wonder dat de eerste separatisten die in de naoorlogse geschiedenis beginnen opkomen zijn dit deden tijdens het uit handen geven van die meerderheid en dat die een kartel vormden met een partij die tegen de eliminatie van die meerderheid waren.

Na 150 jaar had Vlaanderen eindelijk de kans om België over te nemen van de Franstalige elite die meer en meer zich terugplooide op Brussel en men heeft dat verkwanseld, uit handen gegeven. Terugnemen gaat niet meer, tenzij via een revolutie.

Die frustratie is volgens mij de grote oorzaak van separatisme. Al dat gezever over groepsegoïsme is maar praat van stromannen van de PS die zich wentelt in het consumptiefederalisme dat we nu hebben.

Misschien kunnen die 2 elites samenwerken?
Bea Cantillon zegt in HUMO 9 okt:
Bij de Vlaamse beleidsmakers was er vooral wrevel om de sterke conservatieve reflex aan Waalse kant (...) geen diepgaande hervromingen mogelijk. Daarom zijn de Vlamingen allerlei bevoegdheden voor zichzelf gaan opeisen.
Die conservatieve reflex is aan het wegebben: vb activeringsbeleid, gezondheidszorg; het gaat de goede kant op.

santos · 9 oktober 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En wat moet de boodschap van die actiegroep zijn volgens u?

Weerleggen wat de media zegt over de vlaamsgezinde, zou dat niet helpen.
Want als ik sommige hier moet geloven zouden de "linkse" de vlaamsgezinde afschilderen als extremisten of soms erger nog als neo-nazi's. In beide groepen zitten er foute figuren maar dat is met alles zo.
En misschien eens verduidelijken wat confederalisme wil zeggen en hoe de vlaming het juist ziet. Als ge Belgie wilt opblazen zonder meer kunt ge uw energie natuurlijk beter in iets anders steken. Maar ik ben wel voor de splitsing van BHV en tegen die zeveraars van het FDF.
En neen ik ben niet voor de vlaamsgezinde van de N-VA, ik geloof nog in BE maar vandaag kunnen de 2 gemeenschappen elkaar niet begrijpen aangezien de informatie te troebel is.

Montalcino · 9 oktober 2007, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Misschien kunnen die 2 elites samenwerken?
Bea Cantillon zegt in HUMO 9 okt:
Bij de Vlaamse beleidsmakers was er vooral wrevel om de sterke conservatieve reflex aan Waalse kant (...) geen diepgaande hervromingen mogelijk. Daarom zijn de Vlamingen allerlei bevoegdheden voor zichzelf gaan opeisen.
Die conservatieve reflex is aan het wegebben: vb activeringsbeleid, gezondheidszorg; het gaat de goede kant op.

Misschien...

Ik heb van Wallonië twee beelden voor ogen.

Enerzijds de Borinage en het Luikse, PS-oorden waar de Vlaams-nationalistische clichés helaas geen overdrijving zijn.

Anderzijds zie ik enorm veel potentieel in Luxemburg, Waals-Brabant en ook wel Namen. Geef de ondernemers er een steuntje in de rug door bv. een lagere vennootschapsbelasting dan in Vlaanderen en dan krijg je vanzelf een responsabilisering omdat de Waalse politici dan ook aangepord worden vanuit Waalse gebieden die zeggen dat overgeërfde werkloosheid niet kan.

Ik zie potentieel in een goede staatshervorming die dit mogelijk maakt.

8 oktober 2007, 11:03	#128
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Leer quoten Jantje. Engels moet men overal ter wereld kennen. Van het zeewezen tot in de luchtvaart, tot in de medische wereld tot in de internetwereld. Frans niet. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.