Mag men nu toch plots landen binnenvallen?

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan zullen we het er eerst moeten over eens geraken of wij hier wel een democratisch systeem kennen. Ik kan alvast een resem bedenkingen opsommen waarom wij geen democratie zouden zijn.
Ik zou zeggen dat we een democratoïde systeem hebben.

Maar waarom zou het Cubaanse idee om de macht bij wijkcomité te leggen, minder democratisch zijn dan ons systeem?

krijg je dan geen versnippering ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

krijg je dan geen versnippering ?

Ja, kom he. In België wil Vlaanderen juist naar een verkleining van de bestuurszone's en op andere plaatsen zou het dan versnippering zijn.

Maar het is juist een vooruitgang, want iedereen kent dan de persoon waarop hij zijn stem uitbrengt en kent deze zijn goed en slechte eigenschappen.
En het volk kan dus direct ingrijpen via mondelingen melding van ontevredenheid, met ons systeem moet je telkens een paar jaar wachten.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, kom he. In België wil Vlaanderen juist naar een verkleining van de bestuurszone's en op andere plaatsen zou het dan versnippering zijn.

Maar het is juist een vooruitgang, want iedereen kent dan de persoon waarop hij zijn stem uitbrengt en kent deze zijn goed en slechte eigenschappen.
En het volk kan dus direct ingrijpen via mondelingen melding van ontevredenheid, met ons systeem moet je telkens een paar jaar wachten.

zolang er een overkoepelend orgaan is, ok.

en trouwens, democratie mag ook nt te direct zijn, anders krijgen we mensen die verkozen zijn omdat ze veel mensen kennen en niet omdat ze deugen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

Ze hadden toch een goede leermeester genaamd Saddam ?

ik denk niet dat die met een dergelijke (van de VS dus) massamoord had weg gekomen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

zolang er een overkoepelend orgaan is, ok.

en trouwens, democratie mag ook nt te direct zijn, anders krijgen we mensen die verkozen zijn omdat ze veel mensen kennen en niet omdat ze deugen.

Zoals we nu mensen aan het bewind hebben die verkozen zijn omdat ze veel in de media komen en waarvan we zelfs hun goede en slechte kanten niet kennen. En waarvan we zelfs helemaal niet weten of ze wel bekwaam zijn om ons volk te leiden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

en trouwens, democratie mag ook nt te direct zijn, anders krijgen we mensen die verkozen zijn omdat ze veel mensen kennen en niet omdat ze deugen.

Zoals bij onze gemeenteraadsverkiezingen?

Bovendien verkies je geen leiders in een wijkcomité. Iedereen kan er zélf zetelen. Je hebt wel een vertegenwoordiger (iemand die in het parlement zetelt, en daar geacht wordt de mening van zijn comté te vertegenwoordigen). Maar die kan op elk moment door zijn comité afgezet worden.

[Turkse Nederlander]

Laten we teruggaan naar de feite"n:

De PKK vermoord onschuldige burgers in Turkije door vanuit Irak aan te vallen.

Turkije wil dit tegengaan door de PKK bases in Noord Irak aan te vallen.

Volledig legitiem lijkt me.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Laten we teruggaan naar de feiten

Het Turkse leger bevind zich op een plaats waar ze niets heeft te zoeken, en maakt aanstalten om naar een plaats te trekken waar ze nog veel minder te zoeken heeft. Iedere actie tegen het Turkse leger is bijgevolg legitiem.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De PKK vermoord onschuldige burgers in Turkije door vanuit Irak aan te vallen.

Soldaten van een bezettingsmacht omschrijven wij meestal niet als "onschuldige burgers".

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Soldaten van een bezettingsmacht omschrijven wij meestal niet als "onschuldige burgers".

En buitenlandse toeristen dan? En buspassagiers dan?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Turkse leger bevind zich op een plaats waar ze niets heeft te zoeken, en maakt aanstalten om naar een plaats te trekken waar ze nog veel minder te zoeken heeft. Iedere actie tegen het Turkse leger is bijgevolg legitiem.

De Turken hebben de Koerden 500 jaar geleden naar Zuidoost Turkije gehaald. Er is nog nooit een Koerdisch land geweest. Ken uw feiten.

[Turkse Nederlander]

In het zuidoosten van Turkije wonen Turken. In Noord Irak wonen ook Turken. Ze worden nu zwaar gediscrimineerd door de Koerden.

[Turkse Nederlander]

Ik vraag me af waarom Jaani niet zo fel was tegen de Amerikaanse invasie van Irak of de Israelische inval in Libanon.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De Turken hebben de Koerden 500 jaar geleden naar Zuidoost Turkije gehaald. Er is nog nooit een Koerdisch land geweest. Ken uw feiten.

Een 1500 jaar gelden zijn hier in Europa flink wat Franken, Visigoten en Saksen aan het verschuiven geweest.
De geschiedenis van een half millenium geleden lijkt mij minder relevant dan de huidige realiteit.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er is geen reden om vijandig te worden Burkide. Ik ga ervandoor. Welterusten.

Aiaiai, makker. Wat een nazionalisme. Wanneer zal je eens inzien dat nationalistische vooroordelen een ongelofelijke dwaasheid zijn? Omdat je toevallig in een bepaalde volksstam bent geboren, moet je toch niet je verstand uitschakelen en emotioneel gaan reageren? Kom nou...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik vraag me af waarom Jaani niet zo fel was tegen de Amerikaanse invasie van Irak of de Israelische inval in Libanon.

Ik ben meermaals gaan betogen tegen de Amerikaanse inval. En heb sinds dan zowat alle Amerikaanse prducten uit mijn dieet geschrapt. Ken uw feiten.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een 1500 jaar gelden zijn hier in Europa flink wat Franken, Visigoten en Saksen aan het verschuiven geweest.
De geschiedenis van een half millenium geleden lijkt mij minder relevant dan de huidige realiteit.

Dan zal Turkije maar een bevolkingspolitiek moeten beginnen waarbij Turken naar het Zuidoosten gestuurd worden en gesubsideerd kinderen gaan krijgen. Binnen een paar decennia zal daar een Turkse meerderheid zijn.

Dus als ze de Marokkanen over 50 jaar een stuk van Belgie opeisen dan zou dat ook zo maar moeten kunnen?

[Turkse Nederlander]

De huidige realiteit:
- Koerden krijgen steeds meer rechten in Turkije
- Veel Koerden zijn tegen de PKK (een ruime meerderheid)
- Veel Koerden vechten in het Turkse leger mee tegen de PKK
- De Koerden in Noord Irak onderdrukken de Turken daar
- In het Zuidoosten van Turkije wonen ook Turken
- Er is nog nooit een land geweest dat Koerdistan heeft geheten
- De Turken hebben tijdens WO I de Koerden uit de handen van Armeense moordbendes gered

En het belangrijkste:

De Koerden vallen vanuit Noord Irak Turkije binnen en vermoorden onschuldige burgers en militairen. Zelfs Koerden worden doodgemaakt door de PKK.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Dan zal Turkije maar een bevolkingspolitiek moeten beginnen waarbij Turken naar het Zuidoosten gestuurd worden en gesubsideerd kinderen gaan krijgen. Binnen een paar decennia zal daar een Turkse meerderheid zijn.

Met andere woorden, dezelfde taktiek als Turkije geprobeerd heeft in Cyprus?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

En het belangrijkste:
De Koerden vallen vanuit Noord Irak Turkije binnen

Vergeef mij, maar ik ben immuun voor staatsnationalistische logica.

Het doet mij denken aan Toearegs die in de Sahara beschuldigd worden van smokkel, omdat zij zich niets aantrekken van de staatsgrenzen.

Ik zie dan ook niet in wat de relevantie is van de Turks-Iraakse grens. Voor mij is dat louter een administratieve grens die dwars door Koerdistan loopt. Als de PKK zin heeft om van Noord-Irak naar Zuid-Oost-Turkije te trekken, en omgekeerd, dan doen zij maar. Want in mijn ogen blijven zij gewoon binnen Koerdisch grondgebied, en doen zij dus geen vlieg kwaad.

Vind jij die administratieve grens tussen Turkije en Irak zodanig belangrijk, dat jij het tienduizenden slachtoffers (van de ene of de gene kant) waard vindt?