is Vlaanderen een volk? - Pagina 7

Juvenalis · 21 oktober 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Ok, zo heb je weer gelijk...maar Zeeuws-Vlaanderen LIGT in de Provincie ZEELAND.
Het gedeelte Zeeuws-Vlaanderen paalt aan Vlaanderen maar blijft in Zeeland liggen.

Jan Pieter (roepnaam: Jan Peter) Balkenende

uitspraak [SIZE=2]([/SIZE][SIZE=2]info[/SIZE][SIZE=2]·[/SIZE][SIZE=2]uitleg[/SIZE][SIZE=2])[/SIZE] (Biezelinge, 7 mei 1956) is een Nederlands CDA-politicus en sinds 22 juli 2002 minister-president van Nederland. Op 22 februari 2007 werd hij premier van het vierde kabinet Balkenende.
<Lees verder>
Bron:wikipedia

bovenaan staat als titel: BEKENDE ZEELANDER

Adam Smith · 21 oktober 2007, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Ok, zo heb je weer gelijk...maar Zeeuws-Vlaanderen LIGT in de Provincie ZEELAND.
Het gedeelte Zeeuws-Vlaanderen paalt aan Vlaanderen maar blijft in Zeeland liggen.

Ik snap je nu niet hoor, ik heb het toch ook over de Provincie Zeeland en daar hoort Zeeuws Vlaanderen bij... En inwoners van Zeeland noem je in het Nederlands Zeeuwen; Zeelander is niet correct Nederlands (Nieuw Zeelander voor Nieuw Zeeland is dan weer wel correct...), maar je hebt het ongetwijfeld ergens gelezen.

Juvenalis · 21 oktober 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik snap je nu niet hoor, ik heb het toch ook over de Provincie Zeeland en daar hoort Zeeuws Vlaanderen bij... En inwoners van Zeeland noem je in het Nederlands Zeeuwen; Zeelander is niet correct Nederlands (Nieuw Zeelander voor Nieuw Zeeland is dan weer wel correct...), maar je hebt het ongetwijfeld ergens gelezen.

In Zeeland spreekt men Zeeuws, een Zeelander is ook een Zeeuw, Zeelander wordt minder in de spreektaal gebruikt, maar deze uitdrukking is helemaal correct.

Een West-Vlamming kan ook een Heuvellander (streek) zijn, zo zijn er talloze voorbeelden.

Als men hier op DIT forum alles moet uitleggen en taalkundig verantwoorden...???

Ok, Jan van Renesse is een Zeeuw (geen Vlaming), die in 1302 in Kortrijk op het slagveld stond aan Vlaamse zijde.

jac · 21 oktober 2007, 15:34

Ja, we zijn een volk, want we voelen ons verbonden door hetzelfde gedragspatroon: geschoemel, corruptie, gemakzucht, onduidelijke sociale strukturen, weinig bereidheid tot verbetering, schone schijn, bekrompen gedrag en vele soortgelijke eigenschappen.
Regelmatig proberen we dat mooi voor te stellen met zinnnen als "Wat we zelf doen, doen we beter." of "De problemen oplossen wanneer ze zich stellen" of zelfs "Goed bestuur", maar eigenlijk bedoelen we allemaal hetzelfde, fundamenteel mag er niks veranderen. Wij Vlamingen zijn zooo.
Daarbij komt ook nog dat we min of meer dezelfde taal spreken.

1handclapping · 21 oktober 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Eerst en vooral : België is géén nuttige structuur : we zouden makkelijk ZONDER kunnen leven : we hebben onze Vlaamse regering.
Dan : wanneer een afdeling van een pak meer kost dan ze opbrengt, dan sluit je die. Vooral als het een overbodige superstructuur is. En er zijn voorbeelden zat van conglomeraten die afdelingen afsplitsen en van de hand doen, gewoon omdat ze niet in het plaatje passen.
Vlaanderen en Wallonië passen duidelijk niet in hetzelfde plaatje.

Dat is geen antwoord hé Eddy B ! Ik had graag voorbeelden van nuttige zaken.

Maar over "hetzelfde plaatje" jan ik wel iets zeggen : jij komt hier met de stelling dat een federaal land beter gesplitst kan worden in zijn bondsstaten : het confederale Zwitserland kan dus beter opgesplitst worden in de 22 kantons, De Duitse bondsrepubliek in zijn 15 Länder idem dito voor oostenrijk met een 5tal Länder en de USA in aparte naties enz..

Nu kan je zeggen : ja maar : de politieke voorkeuren van Vlaanderen en Wallonië zijn helemaal anders - dat argument is sedert de laatste verkiezingen ook al achterhaald : zowel in Vlaanderen als Wallonië is er nu een duiidelijke "rechtse meerderheid" die anti-kliëntilisme gericht is..
overigens in bv. de Deelstaat Beieren in de DBR is er nog nooit een socialistische deelname aan de regering geweest en is de heersende politieke formatie altijd een partij geweest die enkel en alleen in Beieren
opkomt - & toch is er niemand die Beieren van Duitsland wil afsplitsen..

Zelfs de NVA erkent dat er bevoegdheden, functies zijn die beter niet door een Vlaamse maar een meer supranationale instantie zouden vervuld worden (zoals bv. Landsverdediging beter in Nato-verband kan functioneren dan in belgisch of vlaams verband)...

Mijn mening is eenvoudig dat men in dergelijke zaken beter gedient is door pragmatische motieven dan puur emotionele argumenten.

Ambiorix · 21 oktober 2007, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Vlaams volk ? Levenslustige mensen, hard werkend, vlijtig studerend, kinderen en gezin, vragen respect voor hun taal, respect voor hun cultuur en levenswijze...

kan ik mij niet in vinden. Een Vlaamse werkloze is evengoed een Vlaming. Een Vlaamse crimineel ook. Een Vlaamse luilak ook. Etc etc.

Probeer toch geen "mentaliteits"-kenmerken toe te schrijven aan volkeren, dat is belachelijk, generaliserend, en dikwijls tot het clichématige af fout.
Je zou beter wat meer toeschrijven aan omgevingsfactoren.

Verder vind ik wel dat er zoiets bestaat als een Vlaams volk, maar duidelijk anders geformuleerd als uw definitie dan.

1handclapping · 21 oktober 2007, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jac

Ja, we zijn een volk, want we voelen ons verbonden door hetzelfde gedragspatroon: geschoemel, corruptie, gemakzucht, onduidelijke sociale strukturen, weinig bereidheid tot verbetering, schone schijn, bekrompen gedrag en vele soortgelijke eigenschappen.
Regelmatig proberen we dat mooi voor te stellen met zinnnen als "Wat we zelf doen, doen we beter." of "De problemen oplossen wanneer ze zich stellen" of zelfs "Goed bestuur", maar eigenlijk bedoelen we allemaal hetzelfde, fundamenteel mag er niks veranderen. Wij Vlamingen zijn zooo.
Daarbij komt ook nog dat we min of meer dezelfde taal spreken.

Vlaanderen is een ruimtelijke aanduiding - de streek waar mensen wonen, behalve "Vlamingen" wonen hier nog tal van mensen die hun identiteit op een andere manier invullen of zelfs een andere dan de belgische nationaliteit hebben. In het Groot Hertogdom Luxemburg bvb. wonen en werken minder mensen Met een Luxemburgse dan wel een andere identiteit. Een staat is altijd een territoriale eenheid, waarvan de band met de bevolking gezien als één volk niet altijd samenvalt.. Er wonen geloof ik, nog altijd meer joden buiten dan binnen Israël &é vele joden voelen zich allerminst Israëlier enz..

kamiel spieces · 26 april 2008, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Bedankt voor je bijdrage, Kaal. Voor mij is het eerder de vraag wat Vlaanderen op zich zo aantrekkelijk maakt.

TJa goeie vraag dat vraag ik me dus ook af

Misschien hun sociaal zekerheid

kamiel spieces · 26 april 2008, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

sukkelaar toch...

Vlaanderen ? Van De Panne tot Maaseik...
Vlaanderen ? steden als Veurne, Brugge, Gent, Leuven, Lier, Mechelen,Hasselt, Tongeren... Brussel !
Vlaanderen ? mooie streken als de Vlaamse Kust, de Leiestreek, het Pajottenland, de Kempen, Haspengouw...
Vlaams volk ? Levenslustige mensen, hard werkend, vlijtig studerend, kinderen en gezin, vragen respect voor hun taal, respect voor hun cultuur en levenswijze...

Vlaamse kust mooie streek??? You're kidding us

De Vlaamse kust is zeker niet aantrekkelijk te noemen met hun Noordzeestrandje waar je niet meer kunt doen dan iets gaan te drinken op een grijze grauwe dijk waar niets te zien is. Ik kreeg er altijd een depri gevoel als ik daar kwam vroeger en dat gewoon omdat het er zo kil grauw en grijs is.

Dat Belgen levenslustige mensen zijn vind ik al helemaal niet, eerder laks en weinig initiatief nemend als je het mij vraagt!! Kijk alleen al naar de structuren en de opbouw van het land en men krijgt een perfecte reflectie van hun denken en hun gemoedstoestand.

Er zullen nog wel enthousiaste levenslustige Belgen zijn maar die zijn dan toch serieus in de minderheid of hebben hun gevestigd in het buitenland.

luc broes · 26 april 2008, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Gisteren het interview met Geert Bourgeois doorgeworsteld, op papier is die man nog saaier dan doet vermoeden... Hij heeft het over Vlaamsnationalisme en stelt dat Vlamingen zich een volk voelen, Belgen niet... Nu, ik kan me bij Vlaanderen weinig voorstellen. Waar denken de Vlaamsnationalisten aan als ze aan Vlaanderen denken? Wat maakt voor jullie Vlaanderen Vlaanderen? Wat is er zo typisch aan het Vlaamse volk?

Gisteren het interview met ....doorgeworsteld, op papier is die man nog saaier dan doet vermoeden... Hij heeft het over Koerdischnationalisme en stelt dat Koerden zich een volk voelen, Turken niet... Nu, ik kan me bij Koerdistan weinig voorstellen. Waar denken de Koerdischnationalisten aan als ze aan Koerdistan denken? Wat maakt voor jullie Koerdistan Koerdistan? Wat is er zo typisch aan het Koerdische volk?

Liefhebbers mogen namen van andere nationaliteiten ook gebruiken.

Yoda · 26 april 2008, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Nietzsche heeft ooit eens gezegd: een volk is een groep mensen die dezelfde taal spreken en dezelfde kranten lezen.

En in die definitie kan ik mij het beste vinden.
Er is een Vlaamse publieke cultuur die van Limburg tot West-Vlaanderen hetzelfde is.(in tegenstelling tot bv. Nederland, Wallonië).

En empirische vaststelling leert mij dat dat de beste plaats is om je overheid te organiseren.
Goed bestuur staat gelijk met Vlaams bestuur.

Hier ga je dan wel voorbij aan het feit dat veel mensen in wat jij vlaanderen noemt waarschijnlijk nu meer in het engels communiceren dan het het vlaams, meer buitenlandse kranten lezen dan ze zelf beseffen. Nederlandstalig belgie is op dat gebied zelfs een koploper vermits elke vlaming zowel engels leest, schrijft als praat. Het succes van het internet toont aan dat mono cultuur en dergelijk volledig afgeschreven zijn. Vlaams nationalisten zullen ook moeten inzien dat de vlaamse zaak een illusie is geworden vermits we als volk meer dan één taal gebruiken om te communiceren.

Pelgrim · 26 april 2008, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vlaanderen is geen volk.
Wie dat gaat tegenspreken, kan rustig uitgelachen worden.

Iedereen lacht u uit, dus dat compenseert dan wel weer.

azert · 26 april 2008, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Nietzsche heeft ooit eens gezegd: een volk is een groep mensen die dezelfde taal spreken en dezelfde kranten lezen.

En in die definitie kan ik mij het beste vinden.
Er is een Vlaamse publieke cultuur die van Limburg tot West-Vlaanderen hetzelfde is.(in tegenstelling tot bv. Nederland, Wallonië).

En empirische vaststelling leert mij dat dat de beste plaats is om je overheid te organiseren.
Goed bestuur staat gelijk met Vlaams bestuur.

In Limburg leest men toch heel veel Het Belang van Limburg en in West-Vlaanderen helemaal niet.
Men leest daarentegen in West-Vlaanderen massaal de Weekbode en aanverwante titels maar niet in Limburg.

Kazan · 26 april 2008, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Limburg leest men toch heel veel Het Belang van Limburg en in West-Vlaanderen helemaal niet.
Men leest daarentegen in West-Vlaanderen massaal de Weekbode en aanverwante titels maar niet in Limburg.

Maar we lezen wel allemaal HLN, Het Nieuwsblad, De Standaard, De Morgen, De Tijd, ... maar niet Le Soir of La Libre Belgique.
En we kijken allemaal naar één, Canvas, VTM en VT4, maar niet naar RTBF of RTL TVi

azert · 26 april 2008, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Maar we lezen wel allemaal HLN, Het Nieuwsblad, De Standaard, De Morgen, De Tijd, ... maar niet Le Soir of La Libre Belgique.
En we kijken allemaal naar één, Canvas, VTM en VT4, maar niet naar RTBF of RTL TVi

Klopt: de ene Vlaming kijkt vooral naar Canvas en de andere hoofdzakelijk naar VT4.
De ene Vlaming leest elke dag Het Laatste Nieuws en de andere De Tijd.

Een wereld van verschil.

Txiki · 26 april 2008, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Gisteren het interview met ....doorgeworsteld, op papier is die man nog saaier dan doet vermoeden... Hij heeft het over Koerdischnationalisme en stelt dat Koerden zich een volk voelen, Turken niet... Nu, ik kan me bij Koerdistan weinig voorstellen. Waar denken de Koerdischnationalisten aan als ze aan Koerdistan denken? Wat maakt voor jullie Koerdistan Koerdistan? Wat is er zo typisch aan het Koerdische volk?

Liefhebbers mogen namen van andere nationaliteiten ook gebruiken.

Gisteren het interview met ....doorgeworsteld, op papier is die man nog saaier dan doet vermoeden... Hij heeft het over Belgisch-nationalisme en stelt dat Belgen zich een volk voelen, Vlamingen niet... Nu, ik kan me bij België weinig voorstellen. Waar denken de Belgisch-nationalisten aan als ze aan België denken? Wat maakt voor jullie België België? Wat is er zo typisch aan het Belgische volk?

Pelgrim · 26 april 2008, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Klopt: de ene Vlaming kijkt vooral naar Canvas en de andere hoofdzakelijk naar VT4.
De ene Vlaming leest elke dag Het Laatste Nieuws en de andere De Tijd.

Een wereld van verschil.

je zal me dus ook gelijk geven wanneer ik zeg dat er geen Belgisch volk bestaat? het belgisch niveau heeft dus ook geen relevantie, dan kunnen we beter verder bouwen aan die niveaus die minder communautaire zever met zich meebrengen. Het Waals en het Vlaams niveau dus.

Yoda · 26 april 2008, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Iedereen lacht u uit, dus dat compenseert dan wel weer.

Alsof jij niet wordt uitgelachen?!

Yoda · 26 april 2008, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je zal me dus ook gelijk geven wanneer ik zeg dat er geen Belgisch volk bestaat? het belgisch niveau heeft dus ook geen relevantie, dan kunnen we beter verder bouwen aan die niveaus die minder communautaire zever met zich meebrengen. Het Waals en het Vlaams niveau dus.

Waarom zou er geen belgisch volk bestaan? Iedereen is hier als belg geboren, sommigen zijn zich vlaams gaan voelen.

Garry · 26 april 2008, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Tja, als je nooit antwoord krijgt moet je blijven aandringen he

Misschien doe je er goed aan van je geschiedenisboeken nog eens terug open te trekken. Daar zal je dan antwoord vinden op uw vraag.

21 oktober 2007, 15:34	#124
jac Vreemdeling Geregistreerd: 20 oktober 2007 Berichten: 7	is Vlaanderen een volk? Ja, we zijn een volk, want we voelen ons verbonden door hetzelfde gedragspatroon: geschoemel, corruptie, gemakzucht, onduidelijke sociale strukturen, weinig bereidheid tot verbetering, schone schijn, bekrompen gedrag en vele soortgelijke eigenschappen. Regelmatig proberen we dat mooi voor te stellen met zinnnen als "Wat we zelf doen, doen we beter." of "De problemen oplossen wanneer ze zich stellen" of zelfs "Goed bestuur", maar eigenlijk bedoelen we allemaal hetzelfde, fundamenteel mag er niks veranderen. Wij Vlamingen zijn zooo. Daarbij komt ook nog dat we min of meer dezelfde taal spreken.