Welke mogelijkheden zijn er om de uitbouw van een vredeseconomie te steunen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Neen, dat kan niet. En ja, geld is wél het probleem

Ons denken over geld bedoel je ?

Neen. Geld is het probleem.
Als we de huidige koopkracht van € 1000 nemen, is een basisinkomen op € 1000 haalbaar. € 5 000 niet.
Als je gaat prutsen met de monetaire hoeveelheid, dan is natuurlijk € 5000 ook mogelijk. Maar dat zou simpelweg idioot zijn.

Ik zou niet weten hoe 'ons denken over geld' het probleem zou zijn.

[MIS]

Beste Adrian,

Ik zou niet weten hoe 'ons denken over geld' het probleem zou zijn

Vreemd, je lijkt bijna te zeggen dat een stuk papier op zichzelf armoede veroorzaakt, dat zijn toch enkel mensen die dat doen, denk je niet. Onderstaand stukje uit de link van Babylonia (met m’n dank). Toch logisch, niet dan ? Misschien zeggen we hetzelfde op een andere manier.

'Volgens de economieboekjes is geld waardenvrij. Het is niet meer dan een ruilmiddel en het wordt geacht geen effect te hebben op de transacties. Lietaer betwist die visie: 'Geld is helemaal niet waardenvrij', stelt hij. 'Het monetaire systeem is - ook al is dat onbewust gebeurd - geprogrammeerd om een bepaald gedrag te veroorzaken. Het werkt concurrentie en kortetermijndenken in de hand, het dwingt tot economische groei en het onderwaardeert zorg, onderwijs en taken die cruciaal zijn om een samenleving in stand te houden. De economische theorie leert dat mensen concurreren om markten en grondstoffen; �*k denk dat mensen in werkelijkheid concurreren om geld.'

Die concurrentie is een direct gevolg van de wijze waarop geld wordt gecreërd. Banken brengen geld in omloop door middel van leningen. Zodra iemand bijvoorbeeld een hypotheek van 100 duizend euro afsluit, ontstaat er geld dat in de economie gaat circuleren. Maar dan komt het: de bank verwacht dat de ontvanger van de lening in de daaropvolgende twintig jaar in totaal 200 duizend euro terugbetaalt aan aflossing en rente. Maar die tweede 100 duizend euro creëert de bank niet. Dat geld - de rente - moet de ontvanger van de lening op de één of andere manier zien te bemachtigen en dat dwingt hem tot concurrentie met anderen. Heel simpel is het zo: er moeten mensen failliet gaan om anderen in staat te stellen hun leningen te kunnen aflossen.

Tegelijkertijd heeft rente concentratie van rijkdom tot gevolg: zij die geld hebben, worden 'automatisch' rijker. Bovendien dwingt het systeem de maatschappij tot voortdurende economische groei: er móet steeds nieuw geld in omloop worden gebracht om leningen te kunnen aflossen. Lietaer: 'Mijn conclusie is dat hebzucht en competitiedrang geen inherente menselijke eigenschappen zijn. Die eigenschappen worden voortdurend gestimuleerd door het soort geld dat we gebruiken. Er is meer dan genoeg voedsel en werk voor iedereen. Er is alleen schaarste aan geld.'

Meer hoeven we in principe toch niet te weten ? Er zijn zelfs nog andere manieren om geld te creëren zoals je weet, toch ook maar simpele rekenkunde. Dat men daar soms zo een probleem van maakt, begrijp ik eerlijk gezegd niet altijd.

[AdrianHealey]

Vreemd, je lijkt bijna te zeggen dat een stuk papier op zichzelf armoede veroorzaakt

Dat heb je verkeerd begrepen.

'Het monetaire systeem is - ook al is dat onbewust gebeurd - geprogrammeerd om een bepaald gedrag te veroorzaken.

Met dat verschil dat er altijd al een monetair systeem was. Of het nu zout is of papiergeld.

Het werkt concurrentie en kortetermijndenken in de hand, het dwingt tot economische groei en het onderwaardeert zorg, onderwijs en taken die cruciaal zijn om een samenleving in stand te houden. De economische theorie leert dat mensen concurreren om markten en grondstoffen; �*k denk dat mensen in werkelijkheid concurreren om geld.'

Dat zou goed kunnen dat sommigen dat doen. Dat is hun goed recht.

Heel simpel is het zo: er moeten mensen failliet gaan om anderen in staat te stellen hun leningen te kunnen aflossen.

Klopt niet.

er móet steeds nieuw geld in omloop worden gebracht om leningen te kunnen aflossen.

Dit klopt ook niet. Meer zelfs, dit is complete bullshit.

Meer hoeven we in principe toch niet weten ? Er zijn zelfs nog andere manieren om geld te creëren zoals je weet, toch ook maar simpele rekenkunde. Dat men daar soms zo een probleem van maakt, begrijp ik eerlijk gezegd niet altijd.

Omdat je ofwel te dom bent, ofwel niet de kennis hebt van monetaire systemen.

[Babylonia]

wat is dat toch met die liberty dollars?
Kunnen wij hier ook niet zoiets doen?

[MIS]

Beste Adrian,

Dat heb je verkeerd begrepen.

Gelukkig maar, mensen zijn dan het probleem.

Met dat verschil dat er altijd al een monetair systeem was. Of het nu zout is of papiergeld.

Inderdaad

Dat zou goed kunnen dat sommigen dat doen. Dat is hun goed recht.

Ten koste van anderen hun leven, zo lijkt het inderdaad te zijn, geen probleem daarmee. En als er vliegtuigen de verkeerde kant opvliegen, schrikken we meestal, ook dat fenomeen is gekend.

Dit klopt ook niet. Meer zelfs, dit is complete bullshit

Waarom drukt men dan af en toe wat geld bij. Wat is hier de reden voor volgens jou ?

Omdat je ofwel te dom bent, ofwel niet de kennis hebt van monetaire systemen

Ter info, dat tekstje kwam van Bernard Lietaer. Zou die man dan niks van monetaire systemen kennen ? Dat mag jij hem dan zeggen, als je wil.

[Babylonia]

Hallo Adrian
Ik ga ervan uit dat het huidige geldsysteem waar jij misschien de kennis van in pacht hebt en wij niet...... de mensheid kloot kloot kloot
Zoals Mr Mis het niet mis beschreef.
Hier in 40 min film hetzelfde uitgelegd.
Money as debt;
http://video.google.nl/videoplay?doc...74362583451279
is dit dan mis ?
Ik vind het toch niet mis dat verhaal...

[MIS]

Beste Baylonia,

Wat is dat toch met die liberty dollars ? Kunnen wij hier ook niet zoiets doen?

Dat is hetzelfde systeem als die LETS affaire ? Waarom niet, voor onze regering blijkt dat geen probleem te zijn, noch voor de dienst Diversiteit.

[Babylonia]

Wat dienst diversiteit?
diversiteit in mensen niet in geld?

[MIS]

De dienst Diversiteit die instaat voor gelijke kansen en tegen discriminatie ...

We dachten dat valsmunterij uiteindelijk discriminerend zou kunnen zijn. Het antwoord was dat iedereen dit kan doen en derhalve niet discriminerend. Ongelijk kunnen we hen niet geven, iedereen kan z'n eigen geld beginnen drukken. Tot daar dit dossier bij deze dienst.

Het gaat hier dus nog leuk worden als we ons eigen geld kunnen drukken, er zijn er nog die dat doen, heb ik me laten vertellen. Wellicht zal er een andere dienst bevoegd zijn, vermoed ik.

[Babylonia]

http://www.joh-enschede.nl/?page=joh.news.faq
zij drukken het geld voor de ECB
Misschien willen ze hetook voor ons doen?
Wat zou dat kosten?

[MIS]

Interessant, je hoeft daar enkel rente op te betalen dus je kan zoveel bestellen als je wil. Als je slim bent kan je dus bijbestellen en hiervan je rente betalen. Weet niet of men daar beperkingen op legt waardoor dat niet zou lukken. Kunnen het ook andersom doen en dan hebben we zelfs geen drukwerk nodig, zelfs goed voor het milieu dan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dit klopt ook niet. Meer zelfs, dit is complete bullshit

Waarom drukt men dan af en toe wat geld bij. Wat is hier de reden voor volgens jou ?

De persoon die de macht heeft om geld te drukken, kan zich daardoor verrijken. In dit geval; overheden.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Hallo Adrian
Ik ga ervan uit dat het huidige geldsysteem waar jij misschien de kennis van in pacht hebt en wij niet...... de mensheid kloot kloot kloot

Dan moet je je eens afvragen wie dat geldsysteem beheerst.

[Babylonia]

Jij die het allemaal zo goed weet
Heb je dat filmpje effe bekeken
klopt dat?
Graag je mening

Is de euro aan de dollar gelinkt?
Wie is zogezegd eigenaar van de ecb?

Waarom willen ze (de eigenaars van het drukproces van het geld) het geld nu aan Uranium linken ?
Gaan ze de Amero invoeren of wat denk jij daarvan?

[Babylonia]

Wat is het verschil van de machtsstructuur binnen de ECb en de NB en de FED?

[MIS]

Beste Adrian

De persoon die de macht heeft om geld te drukken, kan zich daardoor verrijken. In dit geval; overheden.

Er is dus geen reden voor tenzij voor zichzelf wat te verrijken ? Zeg je nu dan ook dat wij met miljoenen langer moeten gaan werken omdat men bij wijze van spreken geen zin heeft om wat geld bij te drukken ?

Geloof je dat zelf ook ? Ik begrijp wat je nu zegt maar is dit niet wat onmenselijk, hebben we daar een precedent voor in de geschiedenis ? Het gaat hier enkel voor Europa over ettelijke MILJOENEN mensen. Als dat maar goed komt dan (en blijkbaar is het in Frankrijk en Duitsland al aan het rommelen)

Een leuk monetair systeem, straffe kost. Vind het eerlijk gezegd een beetje luguber.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Laat me je er vooral niet van onthouden in vastgeroeste patronen te denken.

Wanneer de "democratische meerderheid" (50%+1?, 2/3? 3/4? .. ) de minderheid een besluit oplegt (verhoogde belastingsdruk bij voorbeeld) is dat dictatuur.

Democratie is een "dictatuur van de meerderheid" en in de reële context zelfs een "dictatuur van de verkozen minderheidselite".

Veel plezier dat te ontkennen.

Jongens, jongens toch

Jij zou eens in een echte dictatuur moeten leven, dan sprak je wel anders.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Beste Adrian

De persoon die de macht heeft om geld te drukken, kan zich daardoor verrijken. In dit geval; overheden.

Er is dus geen reden voor tenzij voor zichzelf wat te verrijken ? Zeg je nu dan ook dat wij met miljoenen langer moeten gaan werken omdat men bij wijze van spreken geen zin heeft om wat geld bij te drukken ?

Neen. En deze uitspraak betekent enkel maar dat je monetaire systemen niet doorhebt. Je maakt niémand rijker door 'geld bij te drukken'. Enkel de persoon die als eerste het geld mag uitgeven.

Geloof je dat zelf ook ? Ik begrijp wat je nu zegt maar is dit niet wat onmenselijk, hebben we daar een precedent voor in de geschiedenis ? Het gaat hier enkel voor Europa over ettelijke MILJOENEN mensen. Als dat maar goed komt dan (en blijkbaar is het in Frankrijk en Duitsland al aan het rommelen)

Een leuk monetair systeem, straffe kost. Vind het eerlijk gezegd een beetje luguber.

:')

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Jongens, jongens toch

Jij zou eens in een echte dictatuur moeten leven, dan sprak je wel anders.

Niemand ontkent dat er 'leukere' en 'mindere leukere' dictaturen zijn.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Hallo Adrian
Ik ga ervan uit dat het huidige geldsysteem waar jij misschien de kennis van in pacht hebt en wij niet...... de mensheid kloot kloot kloot
Zoals Mr Mis het niet mis beschreef.
Hier in 40 min film hetzelfde uitgelegd.
Money as debt;
http://video.google.nl/videoplay?doc...74362583451279
is dit dan mis ?
Ik vind het toch niet mis dat verhaal...

Je hebt dat filmpje niet goed begrepen.
Ik kan je alleen maar aanraden te stoppen met uitspraken te doen waar je niets vanaf weet.