manifestatie voor meer Vlaanderen

[Eddy B]

Er is WEL een duidelijke meerderheid voor MEER zelfbestuur. Het is voor ONAFHANKELIJKHEID dat de meerderheid niet zeker is.

Daarom ook dat langs alle kanten oproepen te horen zijn dat ze het been moeten stijfhouden.

Gelieve dus te letten op je stellingen : je schept alleen maar verwarring.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik wil garanties dat die Vlaamse sociale zekerheid geen achteruitgang zal zijn tegenover de huidige, meer niet. Indien die garantie er niet is, kan ik alleen maar concluderen dat zo'n manifestatie enkel dient om de agenda van het afbraakbeleid van het patronaat te dienen.

Van wie wil u die garanties?

Een Vlaamse sociale zekerheid kan toch maar alleen beter zijn dan een Belgische? Denkt u werkelijk dat de huidige sociale zekerheid alleen maar goed nieuws is?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Van wie wil u die garanties?

Een Vlaamse sociale zekerheid kan toch maar alleen beter zijn dan een Belgische? Denkt u werkelijk dat de huidige sociale zekerheid alleen maar goed nieuws is?

Hoeft niet noodzakelijk zo te zijn, alleen heb ik er een redelijk vertrouwen in dat de Vlaming geen behoefte heeft aan een structuur waar de kleine man uitgeperst wordt ten behoeve van het groot kapitaal.
Het risico bestaat, maar dat is ook zo onder de Belgische paraplu, het hangt er gewoon van af welke partijen (ideeën) een meerderheid kunnen maken.
Het lijkt me dus geen obstakel om af te zien van meer bevoegdheden voor Vlaanderen.
Ik denk dat de kans dat het beter zal gaan groter is dan dat het slechter zal gaan, vandaar dat ik meer zelfbestuur ook wel zie zitten.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Er is WEL een duidelijke meerderheid voor MEER zelfbestuur. Het is voor ONAFHANKELIJKHEID dat de meerderheid niet zeker is.

Daarom ook dat langs alle kanten oproepen te horen zijn dat ze het been moeten stijfhouden.

Gelieve dus te letten op je stellingen : je schept alleen maar verwarring.

Ik denk dat je daar gelijk in hebt al kan je eigenlijk zelfs daar niet zeker van zijn.
Partijprogrammas houden doorgaans meer in dan het luik staatshervorming alleen. Je kan dus moeilijk becijferen welk het percentage juist is dat voor meer zelfbestuur kiest. Ook andere redenen kunnen de oorzaak zijn dat men bvb voor cdnv stemt.
Toch denk ik ook wel dat er idd een meerderheid gewonnen is voor meer zelfbestuur.

Het zou natuurlijk niet slecht zijn mocht er door middel van een referendum eens gepeild worden naar wat de Vlaming nu echt wil op dit vlak.
Het zou veel discussie kunnen besparen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Van wie wil u die garanties?

Een Vlaamse sociale zekerheid kan toch maar alleen beter zijn dan een Belgische? Denkt u werkelijk dat de huidige sociale zekerheid alleen maar goed nieuws is?

hoezo, alleen maar beter? Men zou ze zelfs helemaal kunnen afschaffen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, alleen maar beter? Men zou ze zelfs helemaal kunnen afschaffen.

Terug naar de 19de eeuw?

[Pelgrim]

ja inderdaad, als het van donkerblauw rechts afhangt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper
Dat niet alle vlamingen voor meer zelfbestuur zijn is duidelijk.
Een meerderheid zou al mooi zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die meerderheid is er nog niet.
Weet je waarom? Omdat zowat het hele middenveld en alle sociale organisaties tegen meer Vlaanderen zijn.
Weet je waarom? Omdat n-va, ldd en vb alledrie een afbraakbeleid en meer neoliberalisering voorstaan.
In elk ander land zouden de vakbonden ondertussen al massaal gestaakt hebben om de rechtmatige eisen van de Vlamingen te afdwingen.
Niet hier. Omdat de doorsnee vakbondsmilitant goed weet wat voor praat er komt uit de mond van de doorsnee Behangmilitant.



De Belgische paraplu is doorregend, maar dat wil niet zeggen dat Vlaanderen per definitie beter gaat zijn. Dus tenzij er garanties zijn dat de volgende staatshervorming enerzijds drastisch is (dat wil zeggen, afschaffen van Brussels gewest en Vlaanderen volwaardige deelstaat in een confederatie) en anderzijds er zwart op wit bevestigd wordt dat de sociale rechten voor de Vlamingen er versterkt uitkomen zal ik tegen elke staatshervorming zijn.




ah neen, integendeel, ik wil dat de geldstroom van kleine man naar grootkapitaal nu eindelijk eens ophoudt en dat we stoppen met het onderhouden van het profitariaat, zijnde de renteniers, grote aandeelhouders en de grijpgrage managers.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die meerderheid is er nog niet.
Weet je waarom? Omdat zowat het hele middenveld en alle sociale organisaties tegen meer Vlaanderen zijn.
Weet je waarom? Omdat n-va, ldd en vb alledrie een afbraakbeleid en meer neoliberalisering voorstaan.
In elk ander land zouden de vakbonden ondertussen al massaal gestaakt hebben om de rechtmatige eisen van de Vlamingen te afdwingen.
Niet hier. Omdat de doorsnee vakbondsmilitant goed weet wat voor praat er komt uit de mond van de doorsnee Behangmilitant.

De Belgische paraplu is doorregend, maar dat wil niet zeggen dat Vlaanderen per definitie beter gaat zijn. Dus tenzij er garanties zijn dat de volgende staatshervorming enerzijds drastisch is (dat wil zeggen, afschaffen van Brussels gewest en Vlaanderen volwaardige deelstaat in een confederatie) en anderzijds er zwart op wit bevestigd wordt dat de sociale rechten voor de Vlamingen er versterkt uitkomen zal ik tegen elke staatshervorming zijn.

ah neen, integendeel, ik wil dat de geldstroom van kleine man naar grootkapitaal nu eindelijk eens ophoudt en dat we stoppen met het onderhouden van het profitariaat, zijnde de renteniers, grote aandeelhouders en de grijpgrage managers.

Uiteindelijk, WIE heeft er belang bij die "meer bevoegdheden voor Vlaanderen"? Degenen die nu het gevoel hebben, te ver verwijderd te zijn vh beslissingsniveau (en hopen er iets aan te winnen zo het beslissings-niveau dichter bij komt): de KMO's dus, niet de modale Vlaming (die wordt er warm voor gemaakt via de Vlaamse media met anti-Waalse gevoelens en zogenaamde "taalbedreiging", met het roeren van de eeuwige Vlaamse grieventrommel)
The name of the game is Money: Monopoly, niet Scrabble!
Hoe "goed" Vlaanderen bestuurd wordt hebben we kunnen merken toen Van Mechelen toegaf hoeveel belastingen er teveel geïnd was...
Is teveel belastingen een kenmerk van goed bestuur?(Maar die opmerking maakten weinigen in het opgeklopte hoerasfeertje)

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik denk dat je daar gelijk in hebt al kan je eigenlijk zelfs daar niet zeker van zijn.
Partijprogrammas houden doorgaans meer in dan het luik staatshervorming alleen. Je kan dus moeilijk becijferen welk het percentage juist is dat voor meer zelfbestuur kiest. Ook andere redenen kunnen de oorzaak zijn dat men bvb voor cdnv stemt.
Toch denk ik ook wel dat er idd een meerderheid gewonnen is voor meer zelfbestuur.

Het zou natuurlijk niet slecht zijn mocht er door middel van een referendum eens gepeild worden naar wat de Vlaming nu echt wil op dit vlak.
Het zou veel discussie kunnen besparen.

Ah , je zoekt het bij de PARTIJEN?

Tja, das NOG eenvoudiger: Allemaal hebben ze de resoluties van de Vlaamse regering hieromtrent getekend. Allemaal VOOR dus!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, alleen maar beter? Men zou ze zelfs helemaal kunnen afschaffen.

Men zou dat inderdaad kunnen, de keerzijde is dan toch dat u heel weinig belsting zal moeten betalen zodat u ruimschoots genoeg over heeft voor degelijke prive verzekeringen nee?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ah , je zoekt het bij de PARTIJEN?

Tja, das NOG eenvoudiger: Allemaal hebben ze de resoluties van de Vlaamse regering hieromtrent getekend. Allemaal VOOR dus!

Heb jij een betere indicatie?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Eigenlijk wel ja, ik hecht teveel belang aan de welvaart van het Vlaamse Volk om zomaar de neoliberale agenda achter na te lopen in naam van 'de republiek Vlaanderen'.

Dat bevestigt enkel wat ik al dacht over linkse Vlaamsnationalisten. De leuze 'Vlaanderen onafhankelijk', dient enkel als een schaamlapje om een socialistische agenda door te duwen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Men zou dat inderdaad kunnen, de keerzijde is dan toch dat u heel weinig belsting zal moeten betalen zodat u ruimschoots genoeg over heeft voor degelijke prive verzekeringen nee?

Juist, dat is net waarom die SZ zo snel mogelijk dient afgeschaft te worden.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ja inderdaad, als het van donkerblauw rechts afhangt.

Dat is dan weer iets wat de Vlaming niet wil volgens mij.
Natuurlijk als links onvoldoende opkomt voor een rechtvaardige situatie tss FB en V riskeert men een afglijden naar rechts met inbegrip van de negatieve gevolgen ervan, had links ook maar oog moeten hebben voor de terrechte verzuchtingen van de doorsnee Vlaming.
Die negatieve gevolgen worden dan wel bij een volgende verkiezing gecorrigeerd.

[Flame]

Twee dingen zijn belangrijk:
Tijd en ruimte.

Tijd: Ik zou een datum afspreken waarop velen vrij zijn om te komen betogen, zowel studenten als volwassenen.
Ruimte: Een plaats zoeken waar de betoging mag, want zonder goedkeuring wordt er snel afgehaakt. Genoeg ruimte om met een massa te betogen, dus liefst in een grote, bekende stad die gemakkelijk te bereiken is.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Flame

Twee dingen zijn belangrijk:
Tijd en ruimte.

Tijd: Ik zou een datum afspreken waarop velen vrij zijn om te komen betogen, zowel studenten als volwassenen.
Ruimte: Een plaats zoeken waar de betoging mag, want zonder goedkeuring wordt er snel afgehaakt. Genoeg ruimte om met een massa te betogen, dus liefst in een grote, bekende stad die gemakkelijk te bereiken is.

Luik?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Uiteindelijk, WIE heeft er belang bij die "meer bevoegdheden voor Vlaanderen"? Degenen die nu het gevoel hebben, te ver verwijderd te zijn vh beslissingsniveau (en hopen er iets aan te winnen zo het beslissings-niveau dichter bij komt): de KMO's dus, niet de modale Vlaming (die wordt er warm voor gemaakt via de Vlaamse media met anti-Waalse gevoelens en zogenaamde "taalbedreiging", met het roeren van de eeuwige Vlaamse grieventrommel)
The name of the game is Money: Monopoly, niet Scrabble!
Hoe "goed" Vlaanderen bestuurd wordt hebben we kunnen merken toen Van Mechelen toegaf hoeveel belastingen er teveel geïnd was...
Is teveel belastingen een kenmerk van goed bestuur?(Maar die opmerking maakten weinigen in het opgeklopte hoerasfeertje)

- Taalbedreiging is helaas realiteit en geen verhaaltje om ons bang te maken. Brussel en een grote ring was ooit praktisch volledig Vlaams.
De agressie van de Franstalige Belg hoeft dus niet meer bewezen te worden. Ken je ook voorbeelden waar grote stukken ineens vervlaamst zijn geworden?
- KMO's mogen het goed hebben, niks verkeerd mee of wil je dat iedereen achter een bureautje van vadertje staat kruipt. Het ismooi dat de staat ook wat voor werkgelegenheid zorgt, maar af en toe mag er nog wel iets geproduceert worden hoop ik?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Flame

Twee dingen zijn belangrijk:
Tijd en ruimte.

Tijd: Ik zou een datum afspreken waarop velen vrij zijn om te komen betogen, zowel studenten als volwassenen.
Ruimte: Een plaats zoeken waar de betoging mag, want zonder goedkeuring wordt er snel afgehaakt. Genoeg ruimte om met een massa te betogen, dus liefst in een grote, bekende stad die gemakkelijk te bereiken is.

Aha nog eens iemand on topic
Naast tijd en ruimte die idd belangrijk zijn lijkt het mij persoonlijk ook wel belangrijk te weten wat je ongeveer aan opkomst mag verwachten.
Een soort online (website) inschrijvingsmogelijkheid dus.
Als men ziet dat slechts 2 man en een paardekop interesse betonen hoeft het voor mij ook niet.
De zaken zouden natuurlijk anders liggen mocht bij voorinschrijving blijken dat er een 100.000-tal man wil komen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Luik?

je vergeet de datum