Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
13 april 2020, 06:53 | #1401 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Het Belgische cijfer lijkt een ramp te zijn, zeker tegenover het Nederlandse cijfer, doch, Nederland meld enkel de bewezen coronadoden uit de ziekenhuizen, België meld elke vermoedelijke besmette doden als Coronadode, ook de doden die reeds palliatief waren en waarvan men reeds om andere reden het overlijden in deze periode had verwacht. Het Belgische cijfer moet je dus verlagen, terwijl je het Nederlandse cijfer moet verhogen om +/- in de omgeving van het juiste coronadodental te geraken. Het enige cijfer dat men echt kan gebruiken om een indicatie te hebben rond de Covid-19 besmetting en slachtoffers, zijn de ziekenhuisopnames. Maar letop ook hier zijn het geen correcte cijfers. |
|
13 april 2020, 07:19 | #1402 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar ik ben het met U eens dat Belgie die manier van tellen VERANDERD heeft, en dat het model dus een stijging ziet, daar waar men gewoon een andere telmethode heeft gehanteerd vanaf een zekere datum. Niettemin lijkt het er toch wel op dat de cijfers, ook met de nieuwe manier van tellen, niet sterk aan het afnemen zijn. |
|
13 april 2020, 07:35 | #1403 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik denk idd dat het aantal ziekenhuisopnames de enige betrouwbare en belangrijke parameter is en hier zien we toch een daling. |
|
13 april 2020, 07:43 | #1404 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
We hebben dus grotendeels ENKEL de zwakste groep TOTAAL blootgesteld aan de ziekte, en gaan grote economische schade veroorzaken om het piepkleine onderdeeltje van actieve bevolking die iets zou voorhebben hiermee, te beschermen. Maar goed kijken he: Italie dat nu grotendeels al op zijn dalende lijn zit, DAALT HEEL TRAAG. Een halfwaarde tijd van ongeveer 20 dagen. Nog 200 dagen te gaan om een factor 1000 in besmettingen te winnen dus. En dan kan men eens nadenken over versoepeling Laatst gewijzigd door patrickve : 13 april 2020 om 07:45. |
|
13 april 2020, 08:11 | #1405 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Klinkt misschien raar, maar dat is een cijfer dat eigenlijk niet mag gebruikt worden om de huidige maatregelen te rechtvaardigen. Dat is een cijfer dat pas zal dalen, nadat de ziekte reeds lang is bestreden. Het is ook een cijfer dat pas is beginnen stijgen nadat er reeds hoge besmettingscijfers en ziekenhuisopnames waren. Op dit cijfer zit zelfs een vertragen van 14 dagen. Op 2 april zijn er 1119 mensen op IC opgenomen geweest. Op diezelfde dag zijn er al 1213 corona-doden gemeld 94 meer dan er mensen op IC zijn opgenomen geweest. Op 29 maart zijn er trouwens evenveel doden als er opnames op IC zijn. Vanaf 30 maart stijgt het dodencijfer terwijl de opnames op IC dalen. En ondanks het feit dat er meer testen worden gedaan, blijft het aantal besmettingen dalen, terwijl het aantal doden blijft stijgen. |
|
13 april 2020, 09:28 | #1406 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je hebt natuurlijk gelijk dat de doden van 30 maart nog voor een goed stuk de besmettingen van voor de 18de inhielden. Maar de doden van 10 april, die zijn grotendeels infecties die NA de 18de maart werden opgedaan. De doden van 10 april meten dus wel degelijk voor een goed stuk de infecties van, zeg maar, 20-25 maart. Die zouden STUKKEN KLEINER moeten geweest zijn dan de infecties op 17 maart. Dat zijn ze niet. Je kan uit deze gegevens opmaken: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Docum...e%20update.pdf op pagina 3, dat men een piek bereikt in HOSPITALISATIES rond 28 maart. Nadien nemen die dus lichtjes af. De hospitalisaties van voor 28 maart zijn dus grotendeels van infecties voor 18 maart. We nemen aan dat de hospitalisaties NU niet veel meer te maken hebben met infecties opgedaan VOOR 18 maart. Welnu (gezien ze geen tabel met getallen geven moet ik op het grafiekje schatten), we kunnen dus grosso modo aannemen dat we een daling hebben van 500 naar 400 op ongeveer 10 dagen tijd. Als dat een exponentieel dalende volgt, wat het vroeg of laat zal moeten doen, dan kunnen we een idee krijgen van de tijdsconstante. Als we exp(- t / tau) hebben, dan hebben we dus 4/5 = exp (-10/tau) wat ons een waarde van tau geeft, gelijk aan 45 dagen. Wat ons een halfwaarde geeft van 31 dagen. Met dit tempo delen we dus het aantal nieuwe ziekenhuisbedden door 2 elke maand. Om dat dus naar minder dan 1 te krijgen, moeten we dat 9 keren doen. 9 maanden. Natuurlijk gaat het een beetje versnellen, maar niet veel. De tendens is ingesteld. En we vallen dan op de cijfers van Italie, met een halfwaarde tijd van 20 dagen of zo. Alles lijkt te kloppen he: onze lockdowns werken zodanig traag dat we ze moeten aanhouden voor 6 maanden of zo, wil het initiele doel bereikt worden, wat niet eens een doel was: namelijk "enkele gevallen" overhouden, die we dan kunnen "isoleren" met een of ander nog uit te vinden magische truuk. Dit is dus gedoemd om te mislukken. Dat is een cijfer dat pas zal dalen, nadat de ziekte reeds lang is bestreden. Het is ook een cijfer dat pas is beginnen stijgen nadat er reeds hoge besmettingscijfers en ziekenhuisopnames waren. Op dit cijfer zit zelfs een vertragen van 14 dagen. Op 2 april zijn er 1119 mensen op IC opgenomen geweest. Op diezelfde dag zijn er al 1213 corona-doden gemeld 94 meer dan er mensen op IC zijn opgenomen geweest. Op 29 maart zijn er trouwens evenveel doden als er opnames op IC zijn. Vanaf 30 maart stijgt het dodencijfer terwijl de opnames op IC dalen. En ondanks het feit dat er meer testen worden gedaan, blijft het aantal besmettingen dalen, terwijl het aantal doden blijft stijgen.[/quote] Laatst gewijzigd door patrickve : 13 april 2020 om 09:30. |
|
13 april 2020, 10:21 | #1407 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Plotjes van vandaag:
Bevestigen gewoon de eerdere tendenzen. Kijk vooral naar de tendenzen van april, die een idee geven van de post-lockdown situatie. Belgie doet het niet bijzonder "goed" als de bedoeling was van binnenkort geen gevallen meer te hebben, maar niemand anders heeft dat in de nabije horizon in elk geval. De Spaanse en Italiaanse afname lijkt zich op dezelfde wijze voort te zetten. Maw, binnenkort "enkele gevallen" zit er duidelijk niet in. Wat wel goed lijkt te lukken, is de curve plat te houden. Maar dat was normaal gezien bedoeld voor "nadien". Nu zouden we zogezegd "the hammer" toepassen, ttz, snel het aantal nieuwe besmettingen tot dicht bij nul brengen. NADIEN zouden we "the dance" doen, om dat kleine aantal klein te houden. Mislukt. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 april 2020 om 10:23. |
13 april 2020, 10:23 | #1408 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Uw eerste punt is inderdaad relevant, daar hebben we de bal misgeslaan. Maar er zijn ook nog veel ouderen buiten de woon en zorgcentra en er zijn nogal wat jongere mensen die ook het leven laten en sommige die overleven hebben vaak een lange revalidatie voor de boeg. Als men trouwens ernstig is over die besmettingsgraad van 1 dan is er niet echt een probleem, daar zitten we nu ongeveer aan met een bezetting op IC van 50 %. Die zou wel wat moeten zakken wil men maatregelen beginnen lossen omdat men kan verwachten dat die weer zal stijgen maar mss moeten we daarvoor de komende 14 dagen afwachten. |
|
13 april 2020, 10:29 | #1409 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Kijk, ik zeg niet dat deze epidemie geen doden zal veroorzaken. Ik zeg dat wat wij doen, daar maar weinig invloed zal op hebben, maar wel veel andere schade veroorzaakt. Dat lijkt zich stilaan te bevestigen. Citaat:
Dan hebben we gewoon dat kleine topje overbelasting ingeruild voor een lange periode zware economische schade, voor een relatief klein aantal geredde levens, en een ander aantal veroorzaakte doden (ouderen die door de DUUR van de toestand uiteindelijk besmet zijn geraakt, die dat niet zouden geweest zijn tijdens een korte hevige piek). Maw, het bilan van deze acties op het vlak van doden zal grotendeels neutraal zijn. Al de rest is negatief. Citaat:
Het werkt dus niet. Het werkt zelfs nog slechter dan ik dacht. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 april 2020 om 10:29. |
|||
13 april 2020, 10:38 | #1410 |
Partijlid
Geregistreerd: 17 maart 2020
Berichten: 280
|
In Spanje beginnen ze het precies door te krijgen dat de economische schade te groot wordt, en gaan ze de maatregelen versoepelen ondanks het nog steeds hoge aantal doden.
|
13 april 2020, 11:40 | #1411 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.838
|
In het Chinese bedrijf Sanqui maken ze sedert januari, dag & nacht met 700 arbeid('st)ers +/- 1.000.000 mondkapjes per 24 u.
De fabriek valt alleen stil als er niet genoeg grondstof binnenkomt... |
13 april 2020, 12:25 | #1412 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Citaat:
Men heeft echter Chinas handelswijze van het einde van de epidemie in Wuhan gekopieerd en dit vroeger toegepast dan in China. De aangerichte maatschappelijke en economische schade zal gigantisch zijn. Citaat:
Die strenge lockdown is een maat voor niets gebleken. Men lijkt te willen volharden in de boosheid. Wat wordt ervan in Frankrijk? Dat is van belang hier, want dat wordt dan hier gekopieerd.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
||
13 april 2020, 12:27 | #1413 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Vanavond is een toespraak van Macron gepland op TV. Dan zullen we het weten. Vermoedelijk een lockdown tot midden mei. Al de rest is speculatie...
|
13 april 2020, 12:54 | #1414 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.953
|
Citaat:
Gecontroleerde exit voor sportteams en opening van meer winkels. |
|
13 april 2020, 14:07 | #1415 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.117
|
Wat een goede waardevolle bijdragen lees ik hier , een top discussie zonder BS of hysterie.
Er zijn duidelijk te veel zaken rondom het virus onbekend , ik denk dat onderzoek de hoogste prioriteit moet hebben. Laat de grote farmaceuten maar eens echt voor het maatschappelijk belang werken indien dat nuttig is.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
13 april 2020, 16:09 | #1416 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 33.206
|
Citaat:
Hoe graag ik het - blijkbaar samen met u - ook zou willen: ik heb geen weet van predatoren die hun gewonde prooi behulpzaam zijn.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE" (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=PGREbC-Q2Do MAKE RACISTS AFRAID AGAIN https://www.youtube.com/watch?v=ua-s5ozQjLQ |
|
13 april 2020, 18:20 | #1417 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.746
|
Citaat:
Het klopt natuurlijk dat de staat voor manipulatie gebruikt wordt, maar op zijn minst gebeurt dat dan in alle richtingen. En dat beschermt jou ook he: zonder het 'geloof' in 'de wetgever' zou iedereen je huis binnen kunnen dringen of je gewoon 'uitschakelen'. Ook nu kan dat in principe: de macht van de staat is vooral het geloof dat mensen erin hechten. Maar zonder dat geloof zou je sowieso snel het slachtoffer zijn van de meute in haar naakte vorm. Het is het verschil tussen fysiek gedood worden en de logica van het sofisme waarmee belangenconflicten beslecht worden. Tenzij de mens dus leert om genoegen te nemen met wat hij materieel nodig heeft en zich verder richt op de schoonheid die gedeeld kan worden met anderen. |
|
13 april 2020, 19:36 | #1418 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.838
|
|
13 april 2020, 19:50 | #1419 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik denk dat hij begrepen heeft dat de epidemiologenmop niet ging werken, maar hij kon moeilijk de bocht maken op twee weken. Op die manier is de economische schade nog beperkt, hebben we al een flinke deuk gegeven in de eerste golf, hebben de ziekenhuizen en de dokters de maand juni om even uit te blazen, en nadien zetten we er de beuk in. Het gaat nu wel belachelijk zijn om een boete te krijgen voor een fietstocht nu, om toch ziek te worden binnen anderhalve maand. Ik denk dat hij de kans gegeven heeft aan de epidemiologen, die hebben gefaald met wat ze hem wijsgemaakt hebben, en nu is het genoeg geweest, maar om niet brutaal over te komen, geeft hij nog wat "ademruimte". Laatst gewijzigd door patrickve : 13 april 2020 om 19:51. |
|
13 april 2020, 22:43 | #1420 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.838
|
|