Wie betaalt het libertarisme?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In alle eerlijkheid, ik zie geen reden omdat aan te nemen.
Definieer: 'macht'?

De mogelijkheid om allerlei zaken bij anderen af te dwingen, door te voeren of te wijzigen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De mogelijkheid om allerlei zaken bij anderen af te dwingen, door te voeren of te wijzigen.

Dan heeft mijn vriendin een quasi-absolute macht over mij, op redelijk wat zaken.
Maar daar heb ik geen problemen mee. Macht is niet iets a priori slecht, vind ik.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De mogelijkheid om allerlei zaken bij anderen af te dwingen, door te voeren of te wijzigen.

Ik kies er toch zelf voor of ik Windows gebruik of update?

Of of ik al dan niet condooms draag?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Naar mijn insziens kan iedere macht zichzelf opleggen, staat of niet. Ik denk dat Bill Gates of de paus machtiger zijn dan pakweg de belgische staat.

Geen van beiden komt gewapend aan mijn deur staan om geld af te troggelen voor dingen die ik niet wil.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik kies er toch zelf voor of ik Windows gebruik of update?

Of of ik al dan niet condooms draag?

Windows zeg je? Je begrijpt toch dat microsoft macht heeft over de keuze van programmatuur? Ik vel (nog) geen oordeel, ik zeg alleen dat bill - micro macht heeft op ons computergebruik.

Condooms... je zal volgens mij wel vlug gaan merken dat er wel ergens macht op u zal uitgeoefend worden.

[AdrianHealey]

Maar kunnen wel met het geld dat de consument hen geeft, wel redelijk wat zaken bereiken.

Wat natuurlijk waar is: maar Gates, 2de rijkste man ter wereld, heeft 42 milard ter zijner beschikking, dat hij dag op dag door consumenten moet verdienen. Bush heeft, door 2 keer verkozen te zijn door een 'meerderheid' van de mensen van zijn land het recht op 3 triljard, het recht op diensplicht af te roepen en mensen verplichten te laten betalen voor elke oorlog die hij wenst te voeren, enzo...

In ieder geval: ik denk dat de belgische overheid meer levens negatief beïnvloedt dan Gates.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Geen van beiden komt gewapend aan mijn deur staan om geld af te troggelen voor dingen die ik niet wil.

U valt de staat aan, anderen microsoft.
Er zijn er zoveel die windows en word niet willen, maar een andere programma.
Microsoft heeft echter de macht om iedereen op de windowskar te trekken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Windows zeg je? Je begrijpt toch dat microsoft macht heeft over de keuze van programmatuur? Ik vel (nog) geen oordeel, ik zeg alleen dat bill - micro macht heeft op ons computergebruik.

Condooms... je zal volgens mij wel vlug gaan merken dat er wel ergens macht op u zal uitgeoefend worden.

Invloed is inderdaad macht. Invloed is niet érg, hé...
Niemand zegt dat 'mensen' leven op individuele eilanden, los van natuurlijke, culturele, sociale, economische, geografische, demografische, psychologische, sociologische, ... factoren. Mensen worden beïnvloed. Wat dan nog?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Macht is niet iets a priori slecht, vind ik.

Zo is dat. Ook die van de overheid niet, a priori, vind ik.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U valt de staat aan, anderen microsoft.
Er zijn er zoveel die windows en word niet willen, maar een andere programma.
Microsoft heeft echter de macht om iedereen op de windowskar te trekken.

Wie geen Windows wilt, zal geen windows hebben...
Het is niet de fout van windows dat sommigen echter de keuze tussen 'geen windows' en windows' niet léuk vinden, hé.

Het staat iedereen vrij géén computer te gebruiken. Niemand dwingt u. Mensen dwingen zichzelf, omdat zij de voordelen willen dat windows gebruik met zich meebrengt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zo is dat. Ook die van de overheid niet, a priori, vind ik.

Ik vind geweld op onschuldige mensen altijd erg -van iedereen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind geweld op onschuldige mensen altijd erg -van iedereen.

Ik ook. Mensen die hun gemeenschapsplichten verzaken, zijn in mijn ogen echter geen onschuldigen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik ook. Mensen die hun gemeenschapsplichten verzaken, zijn in mijn ogen echter geen onschuldigen.

Dan is er ook niets mis met wat de huidige Belgische regering doet.
Als je hervalt in een subjectivistisch discours van: 'ik heb nu eenmaal gelijk omdat ik gelijk heb', herleid je recht naar macht.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dan is er ook niets mis met wat de huidige Belgische regering doet.
Als je hervalt in een subjectivistisch discours van: 'ik heb nu eenmaal gelijk omdat ik gelijk heb', herleid je recht naar macht.

Uiteindelijk �*s recht ook macht. Wij Vlaams-nationalisten kunnen dan de schandelijke Belgische politiek aanklagen, zolang wij geen bepaalde vorm van macht hebben, hoeft de Belgische staat daar geen rekening mee te houden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wie geen Windows wilt, zal geen windows hebben...
Het is niet de fout van windows dat sommigen echter de keuze tussen 'geen windows' en windows' niet léuk vinden, hé.
Het staat iedereen vrij géén computer te gebruiken. Niemand dwingt u. Mensen dwingen zichzelf, omdat zij de voordelen willen dat windows gebruik met zich meebrengt.

En dus heeft Microsoft macht.
U verwart mijn aanwijzing met een aanklacht.

Waarom denkt u dat apple met de I-pod zo ver gaat?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Uiteindelijk �*s recht ook macht. Wij Vlaams-nationalisten kunnen dan de schandelijke Belgische politiek aanklagen, zolang wij geen bepaalde vorm van macht hebben, hoeft de Belgische staat daar geen rekening mee te houden.

Ik kan dus niet akkoord gaan met de notie 'recht ook macht' is. Recht en macht hebben 'niets' met elkaar te maken.

Enfin: om recht recht te laten zijn, dan heb je de macht nodig omdat recht af te dwingen. Maar recht heeft macht nodig. Macht is daarom niét persé recht - integendeel zelfs.

Recht en macht zijn niet hetzelfde. Als ze dat wel zouden zijn, dan is Cuba, N-Korea, USSR, nazi-duitsland, Fourniret/Dutroux-typen en Pinochet in hun recht. Quod non.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Windows zeg je? Je begrijpt toch dat microsoft macht heeft over de keuze van programmatuur? Ik vel (nog) geen oordeel, ik zeg alleen dat bill - micro macht heeft op ons computergebruik.

Het is inderdaad zo, indien ik besluit een computer te gebruiken, mijn opties voor een deel bepaald worden door wat Bill Gates en de zijnen hebben bekokstoofd. Ik kan echter ook voor andere opties gaan, of de keuze maken om mijn computer helemaal niet aan te zetten.

In die zin hanteer ik voor wat Bill Gates heeft dan ook liever de term invloed dan macht. De term macht reserveer ik voor diegenen die mij keuzes opleggen die ik niet kan omzeilen.

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Condooms... je zal volgens mij wel vlug gaan merken dat er wel ergens macht op u zal uitgeoefend worden.

Invloed ja, maar niet door de paus, om bij jouw voorbeeld te blijven

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik kan dus niet akkoord gaan met de notie 'recht ook macht' is. Recht en macht hebben 'niets' met elkaar te maken.

Enfin: om recht recht te laten zijn, dan heb je de macht nodig omdat recht af te dwingen. Maar recht heeft macht nodig. Macht is daarom niét persé recht - integendeel zelfs.

Recht en macht zijn niet hetzelfde. Als ze dat wel zouden zijn, dan is Cuba, N-Korea, USSR, nazi-duitsland, Fourniret/Dutroux-typen en Pinochet in hun recht. Quod non.

Filosofisch kan dat misschien allemaal wel kloppen, maar in de praktijk is diegene die de macht heeft, steeds degene die het recht bepaalt. Daar gaat het om.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

In die zin hanteer ik voor wat Bill Gates heeft dan ook liever de term invloed dan macht. De term macht reserveer ik voor diegenen die mij keuzes opleggen die ik niet kan omzeilen.

Maar de grens tussen kunnen omzeilen en niet is pure theorie. Een mooi voorbeeld is uw computer niet aanzetten. Dat kan enkel als je die niet nodig hebt. Wie kan dat nog zeggen? De staat oefent in vergelijking met de meesten ook geen belastingsgeweld uit op mensen zonder inkomen of te taxeren woning of auto.
En dus is de grens tussen macht en invloed ook pure theorie. Het doet mij daarom in de praktijk geen verschil maken tussen invloed en macht.
Of met andere woorden: om dingen door te kunnen voeren of om dingen te bereiken hoef ik geen onderscheid te maken tussen mijn invloed of mijn macht. Of beter: invloed is indirecte macht.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En dus heeft Microsoft macht.
U verwart mijn aanwijzing met een aanklacht.

Waarom denkt u dat apple met de I-pod zo ver gaat?

Maar ik wil gerust geloven dat Micro macht heeft, hoor.
Maar da's geen probleem.