Griekenland

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Ik stem ook voor failliet.

Maar er is toch wel een probleempje, hoor. Als Griekenland failliet is, zal het wel vooral in 't begin, niet veel kunnen lenen, en ze zijn blijkbaar niet in staat om een gesloten boekhouding op te stellen.

Want daar draait alles om, he: dat de Grieken eindelijk eens evenveel zouden uitgeven dan ze innen. En blijkbaar is dat "een grote economische crisis veroorzaken".

Trouwens, zo een failliet mag niet gebeuren zonder bloed en tranen he. Anders zou het te gemakkelijk zijn. Er moet ginder honger geleden worden, er moeten ginder doden vallen, en men moet ginder zwarte miserie zien, anders is er teveel moral hazard.

Je toont écht veel empathie met je medemensen.

[born2bewild]

ik stem voor federatie wallonie-griekenland

[D'ARTOIS]

De hele narigheid wordt afgewenteld op Zorba en Zarba in de straat. De veroorzekers nemen geen enkele responsabiliteit, niet dat zoiets te verwachte was maar toch ......

De elitaire genoegzaamheid is nog steeds op de rechtervleugel die nog niet gekortwiekt is.
De politici staan te popelen om er met het steungeld vandoor te gaan maar zijn kennelijk afgestopt door EU maatregelen. Voorlopoig gebeurt er dus niets, kan Griekenland zijn ambtenaren niet betalen - welnu die zullen voldoende bij elkaar gestolen hebben maar kunnen hun leven eenvoudig voortzetten door kasgelden niet af te dragen aan de overheid. Zoals dat in Afrika gebeurt en ik neem zonder meer aan dat De Griekse ambtenaren dat voornbeeld zullen volgen.
IT en dergelijke electronica is in Griekenland niet voorhanden en het zal duidelijk worden dat Griekenland door dit hele gebeuren verder uit elkaar zal vallen. Weldra hebben we dan het aloude epos weer terug in de vorm van de stad-staten.

[Hollander]

De Grieken moeten denk ik nog leren wat 'verantwoordelijk stemmen' is...

Spijtig maar dat is dus kennelijk zo.

[D'ARTOIS]

Er is geen enkele deal met Griekenland. Ze zijn nog even ver als voorheen.
De ingezetenen van de EU betalen de rekening.
Nu op jacht naar de politici die dit op hun geweten hebben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Grieken moeten denk ik nog leren wat 'verantwoordelijk stemmen' is...

Spijtig maar dat is dus kennelijk zo.

ttz "stemmen zoals Merkozy en het IMF het goed vinden."

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De hele narigheid wordt afgewenteld op Zorba en Zarba in de straat. De veroorzekers nemen geen enkele responsabiliteit, niet dat zoiets te verwachte was maar toch ......

De elitaire genoegzaamheid is nog steeds op de rechtervleugel die nog niet gekortwiekt is.
De politici staan te popelen om er met het steungeld vandoor te gaan maar zijn kennelijk afgestopt door EU maatregelen. Voorlopoig gebeurt er dus niets, kan Griekenland zijn ambtenaren niet betalen - welnu die zullen voldoende bij elkaar gestolen hebben maar kunnen hun leven eenvoudig voortzetten door kasgelden niet af te dragen aan de overheid. Zoals dat in Afrika gebeurt en ik neem zonder meer aan dat De Griekse ambtenaren dat voornbeeld zullen volgen.
IT en dergelijke electronica is in Griekenland niet voorhanden en het zal duidelijk worden dat Griekenland door dit hele gebeuren verder uit elkaar zal vallen. Weldra hebben we dan het aloude epos weer terug in de vorm van de stad-staten.

Toch schijnbaar al één verandering op til:

Nieuw Grieks Kadaster
Als enig Europees land had Griekenland nog geen kadaster. Wel is elk eigendom is opgenomen in het zgn. landregister. Daar staat keurig beschreven wie de eigenaar is of eigenaren zijn, het oppervlak en de bouwwerken op het land en de claims(hypotheek) die erop rusten. Daar gaat nu verandering in komen. Vanaf nu moeten de bewoners van 107 verschillende gemeenten in Griekenland aangeven welke eigendommen ze bezitten.

http://www.pelopsgreekhouses.com/?su...yn_pages&id=18

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik stem voor federatie wallonie-griekenland

Veel geluk met uw initiatief.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op een totaal passief van 169 miljard €.

Op de passief-zijde van de balans van de Griekse Centrale Bank.

Staat 105 miljard € afkomstig van andere leden van de €-zone.

Het gaat hier om een intra-euro systeem. Wat als actief staat op de balans van de Centrale Bank van de Duitsers staat als passief op de balans de Centrale Bank van respectievelijk Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje.

(fig.: intra-euro systeem)

[Nr.10]

(...) the Irish national bank at the same time is by far the biggest Target2 borrower. At the end of 2010 the Irish Target2 liabilities equaled 146 billion € (Greece came second with Target2 liabilities of 87 billion €).
bron

billion = miljard

De Ierse Centrale Bank staat nog meer in het krijt dan de Griekse Centrale Bank, voornamelijk bij de Duitse Centrale Bank, en in mindere mate bij resp. de Luxemburgse, Nederlandse en Finse Centrale Banken, binnen die intra-euro systeem.

(...) Those figures just show that a bank run on Ireland is happening and customers withdraw their money from Irish banks
bron

De Centrale Bank van Ierland vult de kloof van de Ierse private banken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het evenwicht van de mens is belangrijker dan het prijsevenwicht.

Zo een goedklinkende maar nietszeggende slogan he. Allez, we zullen zeggen dat het Joden zijn, dan is 't minder erg

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je toont écht veel empathie met je medemensen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden he.

[kelt]

Ik mis een beetje een ander "reddingsplan" voor Griekenland..namelijk het herorienteren van Europees ontwikkelingsgeld naar stille,direkte steun aan Griekse behoeftigen.Dit in plaats van het weggooien van dergelijke centen naar pipo's in verre landen die ons toch maar als naieve geldkoetjes zien....

Ik had bijvoorbeeld gedacht aan het tijdelijk subsidieren van basisbehoeftes(zo van,Europa betaalt de eerste 300 kilowattuur )..zodat de Griekse regering,die al genoeg op het bordje heeft liggen,zich daar niet moet mee bezig houden....Dus,geen "lening" maar een gift deze keer!

Het zou een uiting van "beschaving" kunnen genoemd worden ..

Waar geen "markt" meer is,kan zoiets nauwelijks als "marktverstorend" gezien worden..

Laat ons vooral niks aantrekken van die "oude betogers" die nu Merkel voor Hitler uitschelden ,en die jonge anrachisten...Vooral die oude betogers,veelal ex-ambtenaren,willen zich hun eigen schuld van de longen schreeuwen,want het is HUN schuld.Zij hebben niet opgelet in het stemhokje,zij vonden 30 jaar op een ambtenarenbureautje wel voldoende,en nu zijn hun kinderen aan het verarmen door HUN schuld.Laat osn denken aan al diegenen van wie het plafond op hun hoofd terecht gekomen is en die geen tijd hebben om voor boos kleutertje te spelen ...

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik mis een beetje een ander "reddingsplan" voor Griekenland..namelijk het herorienteren van Europees ontwikkelingsgeld naar stille,direkte steun aan Griekse behoeftigen.Dit in plaats van het weggooien van dergelijke centen naar pipo's in verre landen die ons toch maar als naieve geldkoetjes zien....
...

Het wordt tijd dat de profiteurs langs de kassa passeren...
In plaats van miljarden naar de banken te gooien en dan via besparingen op
de kap van werklozen, werkende mensen en gepensioneerden geld binnen
te rijven.

Griekenland wordt toch in het failliet gedreven.
De volledig overdreven eisen van Duitsland en de trojka kan anders niet verklaard worden.

Geen enkele regering kan aanvaarden dat zo goed als al haar overheidsinkomsten in een speciale account gestopt worden waarin dat alleen de schuldeisers toegang hebben.

Verdere loondumping en massa-ontslagen kan men de nu al verarmde Griekse
bevolking toch niet blijven aandoen.
Wat gaan ze doen tegen de weerstand van de bevolking?

Met een eenmalige vermogensbelasting van 50% alleen voor miljonairs kon
men niet alleen de Europese staatsschuld op een draagbaar & duurzaam niveau terug brengen. Je kon er zelfs in Europa een inversteringsprogramma
mee financieren, die miljoenen zinvolle arbeidsplaatsen creëert
en de sociaal-ecologische ombouw aanstuurt.

Dat vereist wel een beleidswijziging. Griekenland moet zich bevrijden uit de wurggreep van de financiële maffia, de banken aan de ketting leggen
en de financiën van de staat van de grillen van investeringsbankiers en ratingbureaus onafhankelijk maakt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dat vereist wel een beleidswijziging. Griekenland moet zich bevrijden uit de wurggreep van de financiële maffia, de banken aan de ketting leggen
en de financiën van de staat van de grillen van investeringsbankiers en ratingbureaus onafhankelijk maakt.

Wil Griekenland dat wel? en dan bedoel ik natuurlijk de politici.

het plaatje is trouwens ook genuanceerder dan dat hé. ook de vakbonden hebben daar een vuil spel gespeld door, in compensatie voor stemmen, massaal ambtenarenjobs te laten creëren.
en dan spreken we nog niet over de middenklasse die nog steeds weigert om 1 cent belastingen te betalen.

Het probleem is dat 1 categorie alweer de dupe is: de armen, de echte behoeftigen, de zieken. ook zij worden getroffen door het wanbeleid van de banken en de leendrift van de middenklasse en vakbonden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ttz "stemmen zoals Merkozy en het IMF het goed vinden."

noch links noch rechts hebben daar goed geregeerd, dat weet jij ook. Onder Pasok zijn er gigantische mistoestanden gecreëerd die de huidige situatie tot gevolg hebben. Meestal met medeweten en goedkeuring van de Griekse bevolking, want het kwam hun toen goed uit, dat massaal lenen voor de dikke mercedes en dat allemaal zonder belastingen te betalen. zeker diegenen die een ambtenarenjobke kregen in pakweg 2005 om de Olympische spelen in 2004 voor te bereiden, zullen niet geklaagd hebben.

Dat rechts niets gedaan heeft aan de gesubsidieerde banen en de véél te grote overheid, kan je hun ook verwijten, naast het feit dat ze de banken niets in de weg gelegd hebben.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wil Griekenland dat wel? en dan bedoel ik natuurlijk de politici.

het plaatje is trouwens ook genuanceerder dan dat hé. ook de vakbonden hebben daar een vuil spel gespeld door, in compensatie voor stemmen, massaal ambtenarenjobs te laten creëren.
en dan spreken we nog niet over de middenklasse die nog steeds weigert om 1 cent belastingen te betalen.

Het probleem is dat 1 categorie alweer de dupe is: de armen, de echte behoeftigen, de zieken. ook zij worden getroffen door het wanbeleid van de banken en de leendrift van de middenklasse en vakbonden.

Nog een bewering in de hype van de luie Griek is die over de overbevolking in de Griekse openbare sector. De feiten? In 2009 telde Griekenland 768.009 ambtenaren, alles inbegrepen: de tijdelijken, de gedetacheerden enzovoort. Dat is 11,4 procent van de beroepsbevolking. Goed voor de veertiende plaats in Europa. Zweden bijvoorbeeld heeft 30 procent ambtenaren, Denemarken 29 procent en Frankrijk 21 procent. Duitsland heeft er 10,2 procent.

Uit "Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up" van Peter Mertens isbn: 9789491297137 · 2011

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nog een bewering in de hype van de luie Griek is die over de overbevolking in de Griekse openbare sector. De feiten? In 2009 telde Griekenland 768.009 ambtenaren, alles inbegrepen: de tijdelijken, de gedetacheerden enzovoort. Dat is 11,4 procent van de beroepsbevolking. Goed voor de veertiende plaats in Europa. Zweden bijvoorbeeld heeft 30 procent ambtenaren, Denemarken 29 procent en Frankrijk 21 procent. Duitsland heeft er 10,2 procent.

Uit "Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up" van Peter Mertens isbn: 9789491297137 · 2011

dat van die ambtenaren die nog altijd de Olympische Spelen van 2004 voorbereiden is geen fabeltje hoor.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nog een bewering in de hype van de luie Griek is die over de overbevolking in de Griekse openbare sector. De feiten? In 2009 telde Griekenland 768.009 ambtenaren, alles inbegrepen: de tijdelijken, de gedetacheerden enzovoort. Dat is 11,4 procent van de beroepsbevolking. Goed voor de veertiende plaats in Europa. Zweden bijvoorbeeld heeft 30 procent ambtenaren, Denemarken 29 procent en Frankrijk 21 procent. Duitsland heeft er 10,2 procent.

Uit "Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up" van Peter Mertens isbn: 9789491297137 · 2011

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat van die ambtenaren die nog altijd de Olympische Spelen van 2004 voorbereiden is geen fabeltje hoor.

Voor zover dit geen fabeltje is, doet dit niets af van of bij aan de cijfers.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nog een bewering in de hype van de luie Griek is die over de overbevolking in de Griekse openbare sector. De feiten? In 2009 telde Griekenland 768.009 ambtenaren, alles inbegrepen: de tijdelijken, de gedetacheerden enzovoort. Dat is 11,4 procent van de beroepsbevolking. Goed voor de veertiende plaats in Europa. Zweden bijvoorbeeld heeft 30 procent ambtenaren, Denemarken 29 procent en Frankrijk 21 procent. Duitsland heeft er 10,2 procent.

Uit "Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up" van Peter Mertens isbn: 9789491297137 · 2011

Met als verschil dat elke Europeaan momenteel dik geld mag neertellen voor de Griekse ambtenaars terwijl de Duitse en Deense ambtenaars ons niets kosten.