Griekenland

[Astrodamos]

ik heb deze mezerie voorspeld in 2008

[AsGardSGO]

Bof... ZE willen doen laten uitschijnen dat alles gered is en alles goed komt want nu kunnen ze aan heropbouw werken de Grieken zeggen ze tijd tot 2020 om er bovenop te komen.
Maar die draconische besparingsmaatregelen gaan niet veel positiefs meebrengen, in tegendeel nog meer miserie creëren dan goed doen. En dan is het nog maar zeer de vraag dat ze die 2020 halen;
Als er nog maar het minste in de komende 8 jaar tegenvalt zal het allemaal een maat voor niets geweest zijn. En die kans is ondanks alles nog steeds zeer reëel! Ze hoeft zelfs niet van intern te komen; er moet nog maar een of 2 andere Euro-landen in moeilijkere papieren te komen zitten en de dam zal helemaal breken.

[Tejokus]

Het zit er dik in dat Griekenland het einde van dit jaar niet haalt.
Het tweede bijstandspakket voor Griekenland is, in feite, de voortzetting van
een schandalig redding van banken en particuliere crediteuren.
En de Europese bevolking draagt de kosten en de risico's.

Historische ervaring leert dat particuliere crediteuren hun schulden moesten afschrijven tot 90 procent.
Zo zien ze af van slechts 53,5%.
Dit komt overeen met een geschenk van 75 miljard plus rente.
Het toetje bovenop is een gigantische kers op de taart van 30 miljard.

Niet een cent van de nieuwe 130 - miljard banking reddingspakket zal de Griekse bevolking ten goede komen. Integendeel.
Griekenland lijdt aan de rampzalige gevolgen van het beleid van gedicteerde beperking &besparingen.

Bovendien is de Griekse democratie ontmanteld dankzij de druk van buitenaf.

De Duitse regering doet steeds nieuwe voorstellen tot verlaging van de Griekse soevereiniteit. Het is bijna een grove vernedering.

Tegen het einde van het jaar verdwijnt Griekenland uit de euro.
Die kunnen "van ze leven" nooit die schuld terug betalen.
Het land wordt armer en de mensen worden armer.
De koopkracht stort in dus de economie zal dat heel zeker ook voelen.

Bekijk eens wat de Grieken allemaal moeten verkopen

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bij individuele munten is er inderdaad een extra vrijheidsgraad, de wisselkoers, die kan bijregelen als men de andere marktmechanismen geblokkeerd heeft, maar als men de markten vrijlaat, is die extra vrijheidsgraad nergens nodig voor.

Wat jij dus stelt is dat in een voldoende functionerende vrije markt een "interne devaluatie" geen probleem is. Ik denk dat je daar wat te optimistisch bent. In de praktijk lukt het gewoon niet. Argentinië heeft het geprobeert, maar moest uiteindelijk ook de Peso devalueren.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In de tekst staat er niet dat Griekenland niet boven zijn stand leeft; in de tekst staat er "Zeggen dat “de” Grieken jarenlang boven hun stand hebben geleefd, is dan ook larie en apekool."
De tekst veranderen om dan zogenaamde fouten te duiden is niet duiden wat er fout is aan de tekst.

Sorry, maar zowel de Griekse staat, als het Griekse volk hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Hoe anders ontstaan schulden dan?
Dus het is larie en apekool om te stellen dat de Grieken niet boven hun stand leefden.

Misschien werken de Grieken gewoon minder? Ook niet. Volgens Oeso-cijfers hebben de Grieken in 2008 gemiddeld 2120 uren gewerkt, dat is 740 uren meer dan de Nederlanders, 690 uren meer dan de Duitsers, 570 uren meer dan de Belgen, 470 uren meer dan de Britten.

Ik weet de OESO statistieken ook wel te vinden, en die laten een beeld zien dat toch wel meer aan de hand is. De productiviteit van de Duitser is het dubbele van de Griek. Dus mischien zijn de Grieken inderdaad meer uren aanwezig op het werk. Dat wil nog niet zeggen dat ze harder werken.

Overigens maken de OESO statistiek ook brandhout van een andere punt in Peter Mertens' betoog. De stelling dat slechts 36% van de meerwaarde die de arbeiders produceren in hun loonzakje komt.

Volgens de OESO is de "Unit Labor Cost" in Griekenland 0.72, dat wil dus zeggen dat 72% van de "output" bij de arbeiders terecht komt. (Voor België is de waarde 76%, voor Duitsland 70%).

Zo, nog een punt dat fout is in het artikel over Peter Mertens. Nog een tegenwerping waar je kan doen alsof ik ze niet gemaakt heb...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Sorry, maar zowel de Griekse staat, als het Griekse volk hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Hoe anders ontstaan schulden dan?
Dus het is larie en apekool om te stellen dat de Grieken niet boven hun stand leefden.

Heb je daar een referentie voor behalve "het is larie en apekool"?

Ik weet de OESO statistieken ook wel te vinden, en die laten een beeld zien dat toch wel meer aan de hand is. De productiviteit van de Duitser is het dubbele van de Griek. Dus mischien zijn de Grieken inderdaad meer uren aanwezig op het werk. Dat wil nog niet zeggen dat ze harder werken.

Dan moet je niet vertellen dat

Het valt ook op dat in het hele artikel er nergens referenties gegeven worden. Nergens wordt aangegeven waar de cijfers waar mee gegooid wordt vandaan komen.

Overigens maken de OESO statistiek ook brandhout van een andere punt in Peter Mertens' betoog. De stelling dat slechts 36% van de meerwaarde die de arbeiders produceren in hun loonzakje komt.

Volgens de OESO is de "Unit Labor Cost" in Griekenland 0.72, dat wil dus zeggen dat 72% van de "output" bij de arbeiders terecht komt. (Voor België is de waarde 76%, voor Duitsland 70%).

Definition:
Unit labour costs (ULC) measure the average cost of labour per unit of output and are calculated as the ratio of total labour costs to real output.

Context:
...
Unit labour costs (ULCs) represent a direct link between productivity and the cost of labour used in generating output. A rise in an economy’s unit labour costs represents an increased reward for labour’s contribution to output. However, a rise in labour costs higher than the rise in labour productivity may be a threat to an economy's cost competitiveness, if other costs are not adjusted in compensation.

ULCs should not be interpreted as a comprehensive measure of competitiveness, but as a reflection of cost competitiveness. Unit labour cost measures deal exclusively with the cost of labour, which though important, should also be considered in relation to changes in the cost of capital, especially in advanced economies.
...

http://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=2809

Zo, nog een punt dat fout is in het artikel over Peter Mertens. Nog een tegenwerping waar je kan doen alsof ik ze niet gemaakt heb...

Neen, want je "Unit Labor Cost" geeft niet weer hoeveel % van het BBP in het loonzakje terecht komt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Het zit er dik in dat Griekenland het einde van dit jaar niet haalt.
Het tweede bijstandspakket voor Griekenland is, in feite, de voortzetting van
een schandalig redding van banken en particuliere crediteuren.
En de Europese bevolking draagt de kosten en de risico's.

Historische ervaring leert dat particuliere crediteuren hun schulden moesten afschrijven tot 90 procent.
Zo zien ze af van slechts 53,5%.
Dit komt overeen met een geschenk van 75 miljard plus rente.
Het toetje bovenop is een gigantische kers op de taart van 30 miljard.

Niet een cent van de nieuwe 130 - miljard banking reddingspakket zal de Griekse bevolking ten goede komen. Integendeel.
Griekenland lijdt aan de rampzalige gevolgen van het beleid van gedicteerde beperking &besparingen.

Bovendien is de Griekse democratie ontmanteld dankzij de druk van buitenaf.

De Duitse regering doet steeds nieuwe voorstellen tot verlaging van de Griekse soevereiniteit. Het is bijna een grove vernedering.

Tegen het einde van het jaar verdwijnt Griekenland uit de euro.
Die kunnen "van ze leven" nooit die schuld terug betalen.
Het land wordt armer en de mensen worden armer.
De koopkracht stort in dus de economie zal dat heel zeker ook voelen.

Bekijk eens wat de Grieken allemaal moeten verkopen

Dat wordt dan voorgesteld als "reddingsplan"!

[born2bewild]

de grieken mogen met de walen een eigen unie vormen

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Sorry, maar zowel de Griekse staat, als het Griekse volk hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Hoe anders ontstaan schulden dan?
Dus het is larie en apekool om te stellen dat de Grieken niet boven hun stand leefden.

Ik weet de OESO statistieken ook wel te vinden, en die laten een beeld zien dat toch wel meer aan de hand is. De productiviteit van de Duitser is het dubbele van de Griek. Dus mischien zijn de Grieken inderdaad meer uren aanwezig op het werk. Dat wil nog niet zeggen dat ze harder werken.

Overigens maken de OESO statistiek ook brandhout van een andere punt in Peter Mertens' betoog. De stelling dat slechts 36% van de meerwaarde die de arbeiders produceren in hun loonzakje komt.

Volgens de OESO is de "Unit Labor Cost" in Griekenland 0.72, dat wil dus zeggen dat 72% van de "output" bij de arbeiders terecht komt. (Voor België is de waarde 76%, voor Duitsland 70%).

Zo, nog een punt dat fout is in het artikel over Peter Mertens. Nog een tegenwerping waar je kan doen alsof ik ze niet gemaakt heb...

Tja, in diezelfde context kan je stellen dat e Blgen ook jaren lang boven hun stand hebben geleefd.

Nu, ik kan voor een ander niet spreken, maar ik en mijn gezin hebben nìet boven onze stand geleefd. De politiek daarentegen da's iets anders natuurlijk. Daarmee dat we nu staan waar we staan.

Iedereen met een beetje voeling kon 20 jaar geleden al zien dat ze verkeerd bezig waren en zijn. Niet alleen financieel.

Maar soit, het is zoals staan roepen in de woestijn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Tja, in diezelfde context kan je stellen dat e Blgen ook jaren lang boven hun stand hebben geleefd.

Dat hebben we dan ook.

Nu, ik kan voor een ander niet spreken, maar ik en mijn gezin hebben nìet boven onze stand geleefd. De politiek daarentegen da's iets anders natuurlijk. Daarmee dat we nu staan waar we staan.

Wel, persoonlijk heb ik er ook altijd voor gezorgd dat ik niet "boven mijn stand" leefde. Met als gevolg dat ik er nu ook best comfortabel bijzit. Hetzelfde zie ik ook bij de Zwitserse staat, die, hoe hard ze het ook probeert, er maar niet in slaagt een tekort op de begroting voor elkaar te krijgen.

Als je gewoon bent de tering naar de nering te zetten dan heb je op een gegeven moment voldoende buffer om eventuele schokken op te vangen.

Maar als burger geniet je aan de rand wel van wat de staat doet. Als de staat meer diensten levert dan ze van haar belastinginkomsten kan financieren, dan "consumeren" zowieso veel burgers ook boven hun stand.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, want je "Unit Labor Cost" geeft niet weer hoeveel % van het BBP in het loonzakje terecht komt.

Bij benadering dus wel.
Tenzij voor iemand van slechte wil natuurlijk, of een pvda-er die alleen maar statistieken die zijn vooroordelen bevestigen geloofd.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je daar een referentie voor behalve "het is larie en apekool"?


Dan moet je niet vertellen dat

Het valt ook op dat in het hele artikel er nergens referenties gegeven worden. Nergens wordt aangegeven waar de cijfers waar mee gegooid wordt vandaan komen.

Definition:
Unit labour costs (ULC) measure the average cost of labour per unit of output and are calculated as the ratio of total labour costs to real output.

Context:
...
Unit labour costs (ULCs) represent a direct link between productivity and the cost of labour used in generating output. A rise in an economy’s unit labour costs represents an increased reward for labour’s contribution to output. However, a rise in labour costs higher than the rise in labour productivity may be a threat to an economy's cost competitiveness, if other costs are not adjusted in compensation.

ULCs should not be interpreted as a comprehensive measure of competitiveness, but as a reflection of cost competitiveness. Unit labour cost measures deal exclusively with the cost of labour, which though important, should also be considered in relation to changes in the cost of capital, especially in advanced economies.
...

http://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=2809

Neen, want je "Unit Labor Cost" geeft niet weer hoeveel % van het BBP in het loonzakje terecht komt.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Bij benadering dus wel.

Zelfs niet bij benadering.

[Piero]

Het uithongeren van de Grieken duurt voort. Het geld dat de EU-IMF beschikbaar stelt wordt niet aan de Grieken ter hand gesteld maar door de curators beheerd om preferente schuldeisers te betalen. De Griekse overheid zal op korte termijn haar verplichtingen niet meer kunnen nakomen, zoals salarissen en pensioenen. De pinautomaten worden uitgeschakeld. Je kan straks alleen nog cash afrekenen. Run op de banken nu!

Ook is volgens de Van Lanschot-strateeg het laatste hoofdstuk in het Griekse drama nog niet geschreven. Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde woensdag de kredietstatus van Griekenland van CCC naar C. Die status wijst erop dat Fitch verwacht dat het land op korte termijn in gebreke zal blijven.

http://www.beurs.nl/nieuws/binnenlan...rug-op-beurzen

[D'ARTOIS]

En we gaan rustig verder. De kruiwagens blijven nog even in de Atheense schuurtjes staan. Dus geen 'lang leve de oprijlanen' richting La Banque Suisse.
Althans als het waar is wat Piero zegt. Maar ik geloof hem op z' n woord.
In de politiek kent ons, ons. Kennelijk dus ook de Grieken. Dus geen 'Give him the Greek'.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat jij dus stelt is dat in een voldoende functionerende vrije markt een "interne devaluatie" geen probleem is. Ik denk dat je daar wat te optimistisch bent.

Ah, the stickyness of prices. Je wil zeggen dat er teveel contractuele banden van langere duur zijn (zoals arbeidscontracten en zo) die het niet toelaten dat de arbeidsmarkt redelijk gemakkelijk haar prijsevenwicht vindt indien dat evenwicht naar omlaag gaat ?

Vandaag verdien ik 4000 Euro, als we morgen een "interne devaluatie" van een factor 4 hebben, verdien ik nog 1000 Euro, is niet haalbaar ? Misschien wel. Theoretisch zou het moeten kunnen natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat wordt dan voorgesteld als "reddingsplan"!

Je begrijpt niet wat er gered moet worden. Het zijn de schuldeisers die gered moeten worden. "Griekenland redden" wil zeggen, Griekenland net nog zoveel zuurstof geven dat ze hun schulden toch nog deels afbetalen. DAT is de bedoeling, dat de Grieken er niet onderuit muizen met al die leningen door failliet te gaan ! Een beetje te gemakkelijk.

Het punt is echter dat het waarschijnlijk niet zal lukken, en dan is al die extra zuurstof ook nog extra verlies.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, the stickyness of prices. Je wil zeggen dat er teveel contractuele banden van langere duur zijn (zoals arbeidscontracten en zo) die het niet toelaten dat de arbeidsmarkt redelijk gemakkelijk haar prijsevenwicht vindt indien dat evenwicht naar omlaag gaat ?

Vandaag verdien ik 4000 Euro, als we morgen een "interne devaluatie" van een factor 4 hebben, verdien ik nog 1000 Euro, is niet haalbaar ? Misschien wel. Theoretisch zou het moeten kunnen natuurlijk.

Het evenwicht van de mens is belangrijker dan het prijsevenwicht.

[Nr.10]

Op een balans staan er debiteurs en crediteurs, is er actief en passief.

[Nr.10]

Here is the liability side of the central bank balance sheet (Bank of Greece)

bron
13 feb 2012

[Nr.10]

Op een totaal passief van 169 miljard €.

Op de passief-zijde van de balans van de Griekse Centrale Bank.

Staat 105 miljard € afkomstig van andere leden van de €-zone.