onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 71

Another Jack · 13 augustus 2010, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U spreekt namens alle inwoners van het zgn. Brussels gewest? Ik zou bij het uiteenvallen van België toch maar eens eens referendum houden in Brussel over de vraag "wil u dat Brussel een onafhankelijke staat wordt?". De uitslag zou wel eens verrassend kunnen zijn.

Met andere woorden: de "wil van 1 miljoen Brusselaars" bestaat niet.

Van 6 miljoen Vlamingen wel?

E. Gidius · 13 augustus 2010, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inhoudelijk dan: ik zou durven zeggen dat ik de logica van de N-VA wel kan volgen, nl dat sociale zekerheid persoonsgebonden is (trouwens, de Franstaligen spreken systematisch van "solidarité interpersonnelle"), maar anderzijds vrees ik een beetje dat een communautarisering van de materie enorme praktische problemen gaat opleveren, namelijk in Brussel.

Iemand zich al afgevraagd wie die Brusselse SZ gaat betalen?

Hoe lang zou het duren voor ze met een hernieuwde supereis voor meer geld zouden afkomen, ditmaal niet voor 500 miljoen maar voor 5 miljard?

speurneus · 13 augustus 2010, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je ziet, als ik al, als Vlaamse Brusselaar, toch niet helemaal op mijn gemak ben, dan moet je u inbeelden hoe de Franstaligen zich voelen... En het is niet met de huidige diskoers dat zij gerustegesteld zullen zijn...

Veel werk aan de winkel.

Een waarheid als een koe. De franstalige Brusselaars hebben niet het minste vertrouwen in de Vlaamse overheid. En spijtig genoeg doet Vlaanderen er alles aan om dit wantrouwen te vergroten.

E. Gidius · 13 augustus 2010, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als alle vlaamsnationalisten kleine Jaanietjes waren, was het probleem al lang opgelost, Vlaanderen onafhankelijk en zou er een fatsoenlijke oplossing zijn voor Brussel.

Ik denk dat de nieuwe generatie Vlaamsgezinden (en ik behoor nog tot de "oude" generatie) Jaani's visie vanzelfsprekend vinden.

speurneus · 13 augustus 2010, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het behoort de meerderheid der volksvertegenwoordiging in België toe om bij voldoende meerderheid over de indeling van België te beslissen :
G.

Inderdaad want dat is democratie. Als je er een 2/3 meerderheid voor vindt kan je gans de grondwet herschrijven.

E. Gidius · 13 augustus 2010, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Van 6 miljoen Vlamingen wel?

Your words, not mine.

speurneus · 13 augustus 2010, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als Brussel een gelijkwaardig Gewest wordt met bepaalde gemeenschapsbevoegdheden (kinderbijslag dus) is het simpel: Brussel kan niet meer de hoofdstad van België blijven en we moeten op zoek naar een nieuwe hoofdstad.

Wat zou je denken van Laken?

speurneus · 13 augustus 2010, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

. Als de Vlamingen erkennen dat er ook Franstalige Vlamingen (kunnen) bestaan en als zodanig handelen in Brussel (zoals er ook Friestalige Nederlanders bestaan in Friesland) zie ik niet in wat er verder uit te leggen is.

Die dan welke rechten zouden krijgen?

Zwartengeel · 13 augustus 2010, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Die dan welke rechten zouden krijgen?

Dezelfde die ze nu hebben op het grondgebied van het huidige Brussels Gewest, uitgezonderd de ondemocratische blokkeringsmiddelen waar ze nu over beschikken in het Belgische staatsbestel.

vlijmscherp · 13 augustus 2010, 08:42

een paar bedenkingen:

de Franstaligen zeggen in koor: "we gaan miljarden overhevelen, daar moeten toch compensaties tegenover staan??". wel, dat begrijp ik niet goed, zijn die miljarden dan enkel voor Vlaanderen? Krijgt Wallonië daar dan niets van? Of vinden zij dat een euro dat naar Wallonië gaat, een verloren euro is??

Twee verschillende visies: alles verdelen onder de Gewesten (Franstalige visie + SPa-Groen!) tov alles verdelen onder de Gemeenschappen (Vlaamse visie - SPa-Groen!).

wat zou het resultaat zijn van de 2 visies? als je de Gewesten gaat versterken ga je naar een situatie waar de Franstaligen domineren, ze staan dan met 2 tov 1. verschilt natuurlijk niet zoveel van de huidige situatie, maar het zou hun nog meer macht geven.
Als je de Gemeenschappen gaat versterken, kom je in een 1-1 situatie en zou wel eens de Vlaamse dominantie kunnen doorbreken.

Uiteraard willen de Franstaligen hun dominantie die ze sinds 1830 hebben, niet opgeven, maar kan dit wel nog in een moderne democratie??

Zwartengeel · 13 augustus 2010, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een paar bedenkingen:

de Franstaligen zeggen in koor: "we gaan miljarden overhevelen, daar moeten toch compensaties tegenover staan??". wel, dat begrijp ik niet goed, zijn die miljarden dan enkel voor Vlaanderen? Krijgt Wallonië daar dan niets van? Of vinden zij dat een euro dat naar Wallonië gaat, een verloren euro is??

Twee verschillende visies: alles verdelen onder de Gewesten (Franstalige visie + SPa-Groen!) tov alles verdelen onder de Gemeenschappen (Vlaamse visie - SPa-Groen!).

wat zou het resultaat zijn van de 2 visies? als je de Gewesten gaat versterken ga je naar een situatie waar de Franstaligen domineren, ze staan dan met 2 tov 1. verschilt natuurlijk niet zoveel van de huidige situatie, maar het zou hun nog meer macht geven.
Als je de Gemeenschappen gaat versterken, kom je in een 1-1 situatie en zou wel eens de Vlaamse dominantie kunnen doorbreken.

Uiteraard willen de Franstaligen hun dominantie die ze sinds 1830 hebben, niet opgeven, maar kan dit wel nog in een moderne democratie??

De compensaties die ze vragen hebben enkel tot doel om Vlaanderen na de staatshervorming opnieuw iets steviger in België te verankeren. Het is hen met andere woorden niet om het geld en de bevoegdheden an sich te doen, maar juist om België op zich en om de macht binnen datzelfde België.

E. Gidius · 13 augustus 2010, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik geloof niet dat Vlamingen zullen erkennen dat er Franstalige Vlamingen kunnen zijn.

Vanzelfsprekend wel.

Het zijn precies de Belgicisten op dit forum die hysterisch stellen dat Brussel niet Vlaams kan zijn omdat er nauwelijks nog Nederlandstaligen zijn. Taal als bepalend criterium nemen voor nationaliteit of anderssoortige politiek-administratieve aanhorigheid is dé dada van het Belgisch-Brusselse establishment. Het was dé hoofdreden voor de afscheiding van het Verenigd Koninkrijk en de oprichting van een separatistisch rompstaatje dat op termijn moest aansluiten bij Frankrijk. Denk aan het adagium "La Belgique sera latine ou ne sera pas". Het is België dat van taal een conditio sine qua non, én het belangrijkste element van iemands (politieke) identiteit heeft gemaakt.

De opkomende Vlaamse Beweging in de 19de eeuw was een kind van het Belgicisme, en heeft noodgedwongen die taalfixatie overgenomen (het Nederlands werd immers rechtstreeks, zelfs wettelijk bedreigd door de Belgisch-Brusselse staat). Ondertussen is het hoog tijd dat de Vlamingen afscheid nemen van deze Belgitude en taal niet meer als een definiërend criterium voor burgerschap gaan beschouwen. En als ik zie dat het ontwerp van Vlaamse grondwet iedereen die in Vlaanderen woont als Vlaming beschouwt, dan denk ik dat we al zover zijn.

vlijmscherp · 13 augustus 2010, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De compensaties die ze vragen hebben enkel tot doel om Vlaanderen na de staatshervorming opnieuw iets steviger in België te verankeren. Het is hen met andere woorden niet om het geld en de bevoegdheden an sich te doen, maar juist om België op zich en om de macht binnen datzelfde België.

dat is ook mijn conclussie.

en dan maar roepen dat het Dewever is die niet wilt toegeven.

ma goed, we gaan mss naar nieuwe verkiezingen. Hopelijk beseft de Vlaamse kiezer deze keer nog meer dat het heel simpel gaat over macht. Wil de Vlaming nog meer gedomineerd worden door de Franstaligen of willen ze op gelijke voet staan, daar zal het over gaan.

vlijmscherp · 13 augustus 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vanzelfsprekend wel.

Het zijn precies de Belgicisten op dit forum die hysterisch stellen dat Brussel niet Vlaams kan zijn omdat er nauwelijks nog Nederlandstaligen zijn. Taal als bepalend criterium nemen voor nationaliteit of anderssoortige politiek-administratieve aanhorigheid is dé dada van het Belgisch-Brusselse establishment. Het was dé hoofdreden voor de afscheiding van het Verenigd Koninkrijk en de oprichting van een separatistisch rompstaatje dat op termijn moest aansluiten bij Frankrijk. Denk aan het adagium "La Belgique sera latine ou ne sera pas". Het is België dat van taal een conditio sine qua non, én het belangrijkste element van iemands (politieke) identiteit heeft gemaakt.

De opkomende Vlaamse Beweging in de 19de eeuw was een kind van het Belgicisme, en heeft noodgedwongen die taalfixatie overgenomen (het Nederlands werd immers rechtstreeks, zelfs wettelijk bedreigd door de Belgisch-Brusselse staat). Ondertussen is het hoog tijd dat de Vlamingen afscheid nemen van deze Belgitude en taal niet meer als een definiërend criterium voor burgerschap gaan beschouwen. En als ik zie dat het ontwerp van Vlaamse grondwet iedereen die in Vlaanderen woont als Vlaming beschouwt, dan denk ik dat we al zover zijn.

met de ondergang van het VB zou dat wel eens dichter kunnen komen.

ook moslims, atheïsten, anderstaligen, homo's, enz. zijn Vlaming, zo simpel is het.

Henri1 · 13 augustus 2010, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dan worden System en Henrike Nederlanders....

Over mijn "dood" lijk.

Henri1 · 13 augustus 2010, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U spreekt namens alle inwoners van het zgn. Brussels gewest? Ik zou bij het uiteenvallen van België toch maar eens eens referendum houden in Brussel over de vraag "wil u dat Brussel een onafhankelijke staat wordt?". De uitslag zou wel eens verrassend kunnen zijn.

Met andere woorden: de "wil van 1 miljoen Brusselaars" bestaat niet.

U spreekt voor alle inwoners van het Vlaamse Gewest ?

Ik dacht het niet.
M.a.w. de "wil van de vlamingen" bestaat niet. (het zijn uw woorden).

speurneus · 13 augustus 2010, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar het is inderdaad een foute beslissing geweest. Je vraagt je af hoe en waarom Vlamingen ermee akkoord zijn gegaan. .

Het antwoord hierop is simpel, het was akkoord gaan met de creatie van het Brussels Gewest of anders kwam er geen Vlaams gewest, dus geen federale staat waar Vlamingen vragende partij voor waren.
Je kan dit koehandel noemen maar zo draait de politiek nu eenmaal en dit zowel op internationaal, lands of dorpsniveau.

quercus · 13 augustus 2010, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel het rijksregister is de basis van de administratie in ons land. Dat gaat van identiteitspapieren tot deelname aan verkiezingen etc.... Door dit te regionaliseren maak je de federale overheid de facto blind en hebben ze voor alles de regio's nodig, zoals het organiseren van verkiezingen, uitreiken van documenten etc..... Het lijkt een pietlutigheid maar is van fundamenteel belang. De Franstaligen zullen dit nooit aanvaarden.

Ze zullen het wel moeten aanvaarden. Wanneer deze keer gezegd wordt dat de macht naar de deelstaten moet gaan dan is het verschil met vroeger dat het deze maal menens is. Dat het jou, als verwoede Belgicist, weinig bevalt, tja ... Leer er mee leven.

speurneus · 13 augustus 2010, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In

Als in de VS ergens een Spaanstalige tot burgemeester verkozen wordt, dan zal hij/zij zijn uiterste best doen om 'Amerikaan' te zijn;
hier bij ons zijn er burgemeesters die een Front vormen tegen de gemeenschap waarvan ze deel uitmaken volgens de grondwet.

Foei toch dat er zulke Vlaamse burgemeesters zijn?

quercus · 13 augustus 2010, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan nog liever de lucht in.

Hoezo? Heb je soms een zelfmoord-explosievengordel gekocht? Zou ik niet doen jongen. Je kunt nog steeds uitwijken naar een van de weinige rode paradijzen...

13 augustus 2010, 08:42	#1410
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	een paar bedenkingen: de Franstaligen zeggen in koor: "we gaan miljarden overhevelen, daar moeten toch compensaties tegenover staan??". wel, dat begrijp ik niet goed, zijn die miljarden dan enkel voor Vlaanderen? Krijgt Wallonië daar dan niets van? Of vinden zij dat een euro dat naar Wallonië gaat, een verloren euro is?? Twee verschillende visies: alles verdelen onder de Gewesten (Franstalige visie + SPa-Groen!) tov alles verdelen onder de Gemeenschappen (Vlaamse visie - SPa-Groen!). wat zou het resultaat zijn van de 2 visies? als je de Gewesten gaat versterken ga je naar een situatie waar de Franstaligen domineren, ze staan dan met 2 tov 1. verschilt natuurlijk niet zoveel van de huidige situatie, maar het zou hun nog meer macht geven. Als je de Gemeenschappen gaat versterken, kom je in een 1-1 situatie en zou wel eens de Vlaamse dominantie kunnen doorbreken. Uiteraard willen de Franstaligen hun dominantie die ze sinds 1830 hebben, niet opgeven, maar kan dit wel nog in een moderne democratie?? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.