Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 september 2022, 09:52   #1401
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Vrij veel zoals gewoonlijk...

-Ik heb in de meeste telegramkanalen die de Russische situatie toelichten nog niet veel paniek gezien, dus misschien kan je even toelichten welke jij precies volgt, want voor mij begint dat langzamerhand een serieus raadsel te zijn...
- In Balakliva hebben de Russen de Bruggen bij de eerste rivier ruim een maand gelezen opgeblazen, omdat ze een toestroom van zwaar militair materiaal per trein in die regio zagen toestromen en ze wisten dat Balakliva het doel was: het doel is namelijk het legerdepot dat zich in het noord-oosten van de stad bevindt, maar daar kan men dus niet aan... Balakliva is door dat nieuw offensief wel half omsingeld, maar het zal vrij moeilijk zijn om dat volledig te omsingelen omdat men dan die rivier over moet steken... In dat geval kunnen de Russen zich dan gewoon achter dat eerste riviertje terug trekken en vanuit die stad een turkey-shoot houden op alles wat daar beweegt, oftewel een soort Bakhmut-scenario creëren: men moet daar ook eerst bepaalde posities veroveren voor men dat kan aanvallen. Wat wel ambetant is voor de Russen is dat hun twee belangrijkste aanvoerroutes onder Oekraïens artillerievuur liggen.
- Het is juist dat de Russen enkele dorpen in het Kherson veroverd hebben, maar opnieuw zijn ze er ook enkele kwijtgeraakt. Verder is daar niet echt een veelzeggende wijziging aan het front te bemerken en het doel -Kherson heroveren- ligt eindeloos ver verwijderd van de realiteit, laat staan dat ze hierin in september al zullen slagen zoals ze beweerden.
https://www.theguardian.com/world/20...estern-weapons
- In de Donbasregio hebben de Russen zowel Kodema als Pervomaiske veroverd, hetgeen nu eindelijk een aanval op Bakhmut mogelijk begint te maken. Het grootste probleem daar was controle over een erg versterkte positie bij een oprit/brug naar een verbindingsweg en het feit dat er overal Petalmijnen lagen, hetgeen de Russen verplichtte om heel voorzichtig op te rukken, wilden ze geen arm of been kwijtgeraken.
- In Kharkiv veroveren de Russen nu ook enkele dorpjes en ook daar valt het op dat er een grote aanwezigheid is dat tot een offensief kan leiden.
- Men kan inderdaad zeggen dat de Oekraïeners een kilometer over de Ingulets zijn opgeschoven, maar veel bereikt men daar dus niet mee. De Russen hebben de versterkingen die zich achter die Ingulets bevonden nogal uitgedund en dat heeft inderdaad opnieuw tot serieus wat slachtoffers geleid. Ook twee van de drie pontonbruggen die de Oekraïeners hadden aangelegd over de Ingulets, evenals een groot deel van het pontonmateriaal zijn daar vernietigd.

Dat (onder andere) mis je.
Interessant. Raadselachtig inderdaad dat jouw kanalen dan zo verschillen met die wat ik zie. Misschien moet je toch een beetje bijlezen?...:

https://t.co/EoHnc3CzAV
https://t.co/l1Fgmyb5Lp
https://t.co/UyiUSbZYC2
https://t.co/UvQS5R8a0k


Maar bon, gij maakt u nog geen enkele zorgen voor de Russen, noch in Kherson, noch rond Kharkiv?

Afwachten zeker...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2022, 10:07   #1402
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Interessant. Raadselachtig inderdaad dat jouw kanalen dan zo verschillen met die wat ik zie. Misschien moet je toch een beetje bijlezen?...:

https://t.co/EoHnc3CzAV
https://t.co/l1Fgmyb5Lp
https://t.co/UyiUSbZYC2
https://t.co/UvQS5R8a0k


Maar bon, gij maakt u nog geen enkele zorgen voor de Russen, noch in Kherson, noch rond Kharkiv?

Afwachten zeker...
Ik heb vrij veel vertrouwen in de kanalen die ik volg en daar is van paniek niet echt veel te merken. Rybar, het grootste kanaal dat het meest conservatief (en dus minst wispelturig) is bij het voorspellen of plaatsen van informatie en daarbij een deel van zijn informatie haalt van soldaten van het front zelf volg jij dus niet als ik het goed begrijp... Knap

Om op je vragen te antwoorden: neen en neen. Ik heb al genoeg aangehaald dat Rusland over meer tanks, gepantserde voertuigen, een grotere luchtmacht,... beschikt dan Oekraïene in die mate dat Oekraïene voor elke tank of gepantserd voertuig het verliest er 5 Russische moet afknallen (en dan hebben we het nog niet over de luchtmacht).

Als men dan domme beslissingen neemt om het materiaal dat men nog heeft in te zetten als PR-stunt en men in die offensieven opnieuw veel legermateriaal verliest, is het gevolg op lange termijn eenvoudig te voorspellen: een offensief dat in het beste geval tot stilstand komt, en in het slechtste geval tot een tegenoffensief leidt omdat er niets meer is. En of dat nu in Kherson, Vuhledar, de Donbass, of Kharkiv is, zal daar niets aan veranderen. Men kan hoogstens een tijdelijk succes boeken door enkele dorpen te veroveren. In dit geval (het Kherson-offensief) zijn het zelf geen dorpen, maar dorpjes van enkele honderden of enkele duizenden inwoners zonder strategisch belang en moet ik de eerste stad genre lysychansk/ sieverdonetsk/... die Oekraïene wil heroveren nog zien, laat staan dat het grootsteden genre Kherson of Mariupol zouden zijn.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 7 september 2022 om 10:08.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2022, 10:20   #1403
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Ik heb vrij veel vertrouwen in de kanalen die ik volg en daar is van paniek niet echt veel te merken. Rybar, het grootste kanaal dat het meest conservatief (en dus minst wispelturig) is bij het voorspellen of plaatsen van informatie en daarbij een deel van zijn informatie haalt van soldaten van het front zelf volg jij dus niet als ik het goed begrijp... Knap
Jawel hoor. De berichten daar zijn nu ook niet bepaald geruststellend voor de Russen?...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Om op je vragen te antwoorden: neen en neen. Ik heb al genoeg aangehaald dat Rusland over meer tanks, gepantserde voertuigen, een grotere luchtmacht,... beschikt dan Oekraïene in die mate dat Oekraïene voor elke tank of gepantserd voertuig het verliest er 5 Russische moet afknallen (en dan hebben we het nog niet over de luchtmacht).
Voor zover ik begrijp heeft UKR Balaklyia kunnen omsingelen owv gebrek aan tanks bij de Russen. Dat is Rosgvardia die daar verdedigt. Tanks konden zo ver doodringen dat ze artillerie zonder veel tegenstand direct konden aanvallen. Ik zou toch een beetje bezorgd zijn. (Tenzij je die verhalen niet gelooft natuurlijk)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Als men dan domme beslissingen neemt om het materiaal dat men nog heeft in te zetten als PR-stunt en men in die offensieven opnieuw veel legermateriaal verliest, is het gevolg op lange termijn eenvoudig te voorspellen: een offensief dat in het beste geval tot stilstand komt, en in het slechtste geval tot een tegenoffensief leidt omdat er niets meer is. En of dat nu in Kherson, Vuhledar, de Donbass, of Kharkiv is, zal daar niets aan veranderen. Men kan hoogstens een tijdelijk succes boeken door enkele dorpen te veroveren. In dit geval (het Kherson-offensief) zijn het zelf geen dorpen, maar dorpjes van enkele honderden of enkele duizenden inwoners zonder strategisch belang en moet ik de eerste stad genre lysychansk/ sieverdonetsk/... die Oekraïene wil heroveren nog zien, laat staan dat het grootsteden genre Kherson of Mariupol zouden zijn.
Talk again binnen... 2-3 maanden?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2022, 10:38   #1404
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

...somethings going on...

https://t.co/Abhei7H1i0

Semenivka nu ook ingenomen door UKR. En dat allemaal op 1-2d. Blijkbaar hebben de Russen geen reserves beschikbaar om daar snel de gaten te dichten.

What the hell is going on?!...

Plots veel verandering op korte tijd.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2022, 17:07   #1405
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Jawel hoor. De berichten daar zijn nu ook niet bepaald geruststellend voor de Russen?...


Voor zover ik begrijp heeft UKR Balaklyia kunnen omsingelen owv gebrek aan tanks bij de Russen. Dat is Rosgvardia die daar verdedigt. Tanks konden zo ver doodringen dat ze artillerie zonder veel tegenstand direct konden aanvallen. Ik zou toch een beetje bezorgd zijn. (Tenzij je die verhalen niet gelooft natuurlijk)

Talk again binnen... 2-3 maanden?
Het zal zo lang niet duren: morgen wordt op de basis van Rammstein de beslissing genomen om al dan niet nog meer wapens naar Oekraïene te zenden door de Rammstein-5. Duitsland heeft alvast aangegeven dat het op zijn limiet zit en ook de andere Europes landen hun wapenvoorraad begint laag te worden: benieuwd wat er morgen beslist zal worden, waartoe die beslissingen zullen leiden en of die beslissingen gevolgd zullen worden ...

https://westobserver.com/news/europe...ns-to-ukraine/
https://www.politico.eu/article/borr...g-out-weapons/
https://www.kyivpost.com/russias-war...r-ukraine.html

Gelijk welke beslissing morgen genomen wordt geeft Oekraïene een excuus om hun offensief stop te zetten:
- Geen wapens leveren --> focus op verdediging
- Wel wapens leveren --> troepen sparen en hergroeperen tot die nieuwe wapens gearriveerd zijn zodat we een krachtiger offensief kunnen uitvoeren.

Wat mij opvalt is dat de waarheid over die offensieven langzamerhand in het westen naar boven komt, terwijl in Oekraïene dat nog altijd enkel door het leger becommentarieerd wordt (lees, verboden en er staan strafsancties op het feit dat wel te doen). Ik wens je bij deze avondlectuur alvast wat voortschrijdend inzicht hoe de situatie er in de realiteit uitziet...

https://www.washingtonpost.com/world...es-ammunition/
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 7 september 2022 om 17:27.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 11:22   #1406
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Het zal zo lang niet duren: morgen wordt op de basis van Rammstein de beslissing genomen om al dan niet nog meer wapens naar Oekraïene te zenden door de Rammstein-5. Duitsland heeft alvast aangegeven dat het op zijn limiet zit en ook de andere Europes landen hun wapenvoorraad begint laag te worden: benieuwd wat er morgen beslist zal worden, waartoe die beslissingen zullen leiden en of die beslissingen gevolgd zullen worden ...

https://westobserver.com/news/europe...ns-to-ukraine/
https://www.politico.eu/article/borr...g-out-weapons/
https://www.kyivpost.com/russias-war...r-ukraine.html

Gelijk welke beslissing morgen genomen wordt geeft Oekraïene een excuus om hun offensief stop te zetten:
- Geen wapens leveren --> focus op verdediging
- Wel wapens leveren --> troepen sparen en hergroeperen tot die nieuwe wapens gearriveerd zijn zodat we een krachtiger offensief kunnen uitvoeren.

Wat mij opvalt is dat de waarheid over die offensieven langzamerhand in het westen naar boven komt, terwijl in Oekraïene dat nog altijd enkel door het leger becommentarieerd wordt (lees, verboden en er staan strafsancties op het feit dat wel te doen). Ik wens je bij deze avondlectuur alvast wat voortschrijdend inzicht hoe de situatie er in de realiteit uitziet...

https://www.washingtonpost.com/world...es-ammunition/
Mja, wat staat er n dat WaPo artikel dat in strijd is met de OSINT dingen die we eerder posten? Het feit dat er ook (veel) UKR verliezen zijn? Ik denk niet dat iemand daar aan twijfelt. Het succes is ook totaal niet gegarandeerd; het kan alle kanten op en UKR zal zeker ook verliezen lijden.

Zie hoe bvb. Rob Lee (die ook gequote wordt in het artikel) reageerde ivm verliezen: https://twitter.com/RALee85/status/1567789657970065408

so yeah, wat wilt ge aantonen met dat WaPo artikel; dat het offensief dan toch een catastrofe is?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 13:39   #1407
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Mja, wat staat er n dat WaPo artikel dat in strijd is met de OSINT dingen die we eerder posten? Het feit dat er ook (veel) UKR verliezen zijn? Ik denk niet dat iemand daar aan twijfelt. Het succes is ook totaal niet gegarandeerd; het kan alle kanten op en UKR zal zeker ook verliezen lijden.

Zie hoe bvb. Rob Lee (die ook gequote wordt in het artikel) reageerde ivm verliezen: https://twitter.com/RALee85/status/1567789657970065408

so yeah, wat wilt ge aantonen met dat WaPo artikel; dat het offensief dan toch een catastrofe is?...
Neen Voltian: ik ga u niet laten terugkrabbelen. Jij zag dat offensief positief in, remember? Je hebt me zelf meermaals gequote -waarschijnlijk om te bewaren- en dacht dat dat Khersonoffensief (met als doel Kherson te bevrijden, al dan niet tegen september) een kans op slagen had zoals dat werd aangekondigd. Het enige wat in je voordeel pleit is dat je altijd voorzichtig bent geweest met verdere uitspraken en niet zomaar mee bent gegaan in onderstaande propaganda.

https://www.theguardian.com/world/20...estern-weapons
https://www.themoscowtimes.com/2022/...ines-kherson-t
https://www.kyivpost.com/russias-war...fficial-a78390
https://www.dailymail.co.uk/news/art...aide-says.html

Dat Khersonoffensif ligt nu zo goed als stil. Het ligt stil omdat Oekraïene te veel materiaal verloren heeft. Het ligt stil omdat een groot deel van hun manschappen KIA, MIA of gewond is zoals blijkt uit dat artikel. Het ligt zo goed als stil omdat bij een offensief de aanvallende partij in het overgrote deel van de gevallen het meest materiaal en manschappen verliest. In totaal zijn nu rond de tien dorpjes in Oekraïense handen als nettoresultaat en zitten ze op het allerdichtste punt om en bij de 50 kilometer verwijderd van Kherson. Dat vertaalt zich in 'mission failed'.

Ik heb dat altijd een dom offensief gevonden, ben daar vrij vocaal in geweest en heb de redenen waarom ik vond dat dat zo was er zelf bijgezet. Die redenen lijken nu in de realiteit ook de oorzaak te zijn waarom dat offensief stopt. Men heeft besloten om dat offensief te voeren met om en bij de 35.000 manschappen, terwijl er tussen Kherson en de frontlijn om en bij de 25000 Russen aanwezig waren, voorzien van meer vuurkracht in hun BTG's, vergeleken met hun brigades. Als wat in dat artikel staat de waarheid benaderd en uitspraken zoals "We lost five people for every one they did,” said Ihor, a 30-year-old platoon commander" min of meer waarheidsgetrouw zijn, zit Oekraïene dus in de problemen in die mate dat het een mogelijk tegenoffensief zelf niet zou kunnen beantwoorden. Ik wil die verliesratio zelf halveren naar een verliesratio 2.5/1 om u verder van dienst te zijn. Als Oekraïene in dat geval 10.000 Russische soldaten/huurlingen/... heeft kunnen afmaken, is het er zelf 25.000 kwijtgeraakt en is de nettobalans op dit moment zonder het aanvoeren van versterkingen 10.000 resterende Oekraïeners tegen 15.000 resterende Russen. En daarmee moet je ofwel in Nova Kakhova ofwel in Kherson geraken en is het tevens vereist dat Rusland geen verdere BTG's aanvoert (helaas zijn ze daar dus ook mee bezig)? Succes.

Rusland heeft dat slim gespeeld en voor een langetermijnoptie gekozen: dit ligt ook in lijn met het constant beschieten van de dorpjes elders en het uitschakelen van de aanwezige troepen in plaats van als een dolle hond op te rukken in open vlaktes en zware verliezen te lijden zodat men er nadat het offensief heeft plaatsgevonden er eigenlijk verzwakt uitkomt. Ze hebben zich tijdelijk uit enkele dorpjes teruggetrokken bij dat offensief en zich gewoon naar de volgende lijn begeven, tot de kracht van dat offensief zodanig afgezwakt was, dat het dus nu amper of geen nog vooruitgang maakt: spaart manschappen en getuigt van een langetermijnvisie.

Ook wat Rob Lee zegt is zever in pakskes. Als men min of meer gelijke wapens heeft, lijdt de aanvallende partij in een offensief normaal altijd de zwaarste verliezen: de verdedigende partij kan zich immers verschuilen in hun verdedigingslijnen (steden/ loopgraven/bunkers/...) Ik denk dat die meneer ofwel wat militaire kennis mist ofwel zijn broodheren tracht na te praten.

Het Khersonoffensief voor Oekraïene is inderdaad een catastrofe, zowel op gebied van:
- de doelstelling: niet behaald
- verliezen: groot wat betreft manschappen en militaire materiaal
- PR: ze zitten vast en kunnen dus niet oprukken: dat zal niet goed zijn voor de moraal.

Wat het offensief in de buurt van Balaklia betreft, zie ik dat op dezelfde manier eindigen gezien dezelfde tactieken worden toegepast. Toegegeven, daar hebben ze op dit moment net iets meer progressie gemaakt: niet omdat ze Balaklia veroverd hebben of in Shevchenkove geraakt zijn, maar omdat ze de E40, een belangrijke verbindingsweg in het Russisch bezet gebied op dit moment hebben kunnen doorbreken. Maar ook dat offensief lijkt daar nu uit te doven.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 8 september 2022 om 14:09.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 14:25   #1408
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Neen Voltian: ik ga u niet laten terugkrabbelen. Jij zag dat offensief positief in, remember? Je hebt me zelf meermaals gequote -waarschijnlijk om te bewaren- en dacht dat dat Khersonoffensief (met als doel Kherson te bevrijden, al dan niet tegen september) een kans op slagen had zoals dat werd aangekondigd. Het enige wat in je voordeel pleit is dat je altijd voorzichtig bent geweest met verdere uitspraken en niet zomaar mee bent gegaan in onderstaande propaganda.

https://www.theguardian.com/world/20...estern-weapons
https://www.themoscowtimes.com/2022/...ines-kherson-t
https://www.kyivpost.com/russias-war...fficial-a78390
https://www.dailymail.co.uk/news/art...aide-says.html

Dat Khersonoffensif ligt nu zo goed als stil. Het ligt stil omdat Oekraïene te veel materiaal verloren heeft. Het ligt stil omdat een groot deel van hun manschappen KIA, MIA of gewond is zoals blijkt uit dat artikel. Het ligt zo goed als stil omdat bij een offensief de aanvallende partij in het overgrote deel van de gevallen het meest materiaal en manschappen verliest. In totaal zijn nu rond de tien dorpjes in Oekraïense handen als nettoresultaat en zitten ze op het allerdichtste punt om en bij de 50 kilometer verwijderd van Kherson. Dat vertaalt zich in 'mission failed'.

Ik heb dat altijd een dom offensief gevonden, ben daar vrij vocaal in geweest en heb de redenen waarom ik vond dat dat zo was er zelf bijgezet. Die redenen lijken nu in de realiteit ook de oorzaak te zijn waarom dat offensief stopt. Men heeft besloten om dat offensief te voeren met om en bij de 35.000 manschappen, terwijl er tussen Kherson en de frontlijn om en bij de 25000 Russen aanwezig waren, voorzien van meer vuurkracht in hun BTG's, vergeleken met hun brigades. Als wat in dat artikel staat de waarheid benaderd en uitspraken zoals "We lost five people for every one they did,” said Ihor, a 30-year-old platoon commander" min of meer waarheidsgetrouw zijn, zit Oekraïene dus in de problemen in die mate dat het een mogelijk tegenoffensief zelf niet zou kunnen beantwoorden. Ik wil die verliesratio zelf halveren naar een verliesratio 2.5/1 om u verder van dienst te zijn. Als Oekraïene in dat geval 10.000 Russische soldaten/huurlingen/... heeft kunnen afmaken, is het er zelf 25.000 kwijtgeraakt en is de nettobalans op dit moment zonder het aanvoeren van versterkingen 10.000 resterende Oekraïeners tegen 15.000 resterende Russen. En daarmee moet je ofwel in Nova Kakhova ofwel in Kherson geraken en is het tevens vereist dat Rusland geen verdere BTG's aanvoert (helaas zijn ze daar dus ook mee bezig)? Succes.

Rusland heeft dat slim gespeeld en voor een langetermijnoptie gekozen: dit ligt ook in lijn met het constant beschieten van de dorpjes elders en het uitschakelen van de aanwezige troepen in plaats van als een dolle hond op te rukken in open vlaktes en zware verliezen te lijden zodat men er nadat het offensief heeft plaatsgevonden er eigenlijk verzwakt uitkomt. Ze hebben zich tijdelijk uit enkele dorpjes teruggetrokken bij dat offensief en zich gewoon naar de volgende lijn begeven, tot de kracht van dat offensief zodanig afgezwakt was, dat het dus nu amper of geen nog vooruitgang maakt: spaart manschappen en getuigt van een langetermijnvisie.

Ook wat Rob Lee zegt is zever in pakskes. Als men min of meer gelijke wapens heeft, lijdt de aanvallende partij in een offensief normaal altijd de zwaarste verliezen: de verdedigende partij kan zich immers verschuilen in hun verdedigingslijnen (steden/ loopgraven/bunkers/...) Ik denk dat die meneer ofwel wat militaire kennis mist ofwel zijn broodheren tracht na te praten.

Het Khersonoffensief voor Oekraïene is inderdaad een catastrofe, zowel op gebied van:
- de doelstelling: niet behaald
- verliezen: groot wat betreft manschappen en militaire materiaal
- PR: ze zitten vast en kunnen dus niet oprukken: dat zal niet goed zijn voor de moraal.

Wat het offensief in de buurt van Balaklia betreft, zie ik dat op dezelfde manier eindigen gezien dezelfde tactieken worden toegepast. Toegegeven, daar hebben ze op dit moment net iets meer progressie gemaakt: niet omdat ze Balaklia veroverd hebben of in Shevchenkove geraakt zijn, maar omdat ze de E40, een belangrijke verbindingsweg in het Russisch bezet gebied op dit moment hebben kunnen doorbreken. Maar ook dat offensief lijkt daar nu uit te doven.
Parallel univserse. Echt baffling...

1. Hoezo is het offensief gefaald? Het is nog maar net begonnen?!
2. Hoezo ligt het offensief stil? gisteren nog zijn er nieuwe gebieden bevrijd (in Kherson).
3. Rob Lee zegt ook dat normaal gezien de aanvallende partij meer verliezen heeft. Hij blijft voorzichtig maar lijkt te suggereren dat het hier niet eens het geval is, wat toch ook wel ontluisterend zou zijn.


Bon, er is het voordeel van de duidelijkheid bij jou. Je maakt falsifieerbare voorspellingen. Dat is goed. Dan kunnen we achteraf zien of de voorspelling juist was.

Ik blijf nog altijd voorzichtig, maar steeds optimistischer voor UKR zowel in Kherson als rond Kharkov obv de OSINT die er naar buiten komt en vooral het tempo van veranderingen de laatste dagen.

Maar het is juist, het kan nog allemaal in elkaar stuiken. Evenwel nu al concluderen dat het "mission failed" is, is behoorlijk... belachelijk.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 17:54   #1409
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.740
Standaard

De Ukrainers melden dat ze de laatste week al zowat 700 vierkante kilometer territorium teruggenomen hebben...

Vandaag was het dan blijkbaar weer in de Kharkiv regio....
We zouden de indruk krijgen dat de Oekrainse strijdkrachten ondertussen sterk genoeg geworden zijn om te doen als de Russen tot zowat een maand geleden....Eens hier,dan weer daar,straks weer ginder stukken afknabbelen,en te proberen de vijand zijn troepen verspreid te laten......

Maar samenvattend is het "olympisch granaatslingeren" niet meer de vrijwel enige discipline in de Oekrainse Spelen ...Troepen zoeken elkaar op voor directe confrontatie......

Laatst had men het er over dat de "Ortscommandant" van Berliansk het slachtoffer werd van een bomauto.....hij vervoegt een rijtje van hoge officials in de "bevrijde gebieden" (zowel Russen als Oekrainers die meeheulen met de vijand) die een plotsklapse carriere-beeindiging ondergaan......Er is een verzet,mogelijk ook infiltratie van de Oekrainse geheime diensten en Specials Forces .We kunnen ons afvragen hoe vast de controle van de Russen nog is dat zelfs de wagens van hoge piefen kunnen "verbeterd" worden of er langs de spoor- en wegeninfratsruktuur enige "verkeersingrepen" kunnen geinstalleerd worden.

Laatst gewijzigd door kelt : 8 september 2022 om 18:00.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 20:33   #1410
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.844
Arrow

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De Ukrainers melden dat ze de laatste week al zowat 700 vierkante kilometer territorium teruggenomen hebben...

Vandaag was het dan blijkbaar weer in de Kharkiv regio....
We zouden de indruk krijgen dat de Oekrainse strijdkrachten ondertussen sterk genoeg geworden zijn om te doen als de Russen tot zowat een maand geleden....Eens hier,dan weer daar,straks weer ginder stukken afknabbelen,en te proberen de vijand zijn troepen verspreid te laten......

Maar samenvattend is het "olympisch granaatslingeren" niet meer de vrijwel enige discipline in de Oekrainse Spelen ...Troepen zoeken elkaar op voor directe confrontatie......

Laatst had men het er over dat de "Ortscommandant" van Berliansk het slachtoffer werd van een bomauto.....hij vervoegt een rijtje van hoge officials in de "bevrijde gebieden" (zowel Russen als Oekrainers die meeheulen met de vijand) die een plotsklapse carriere-beeindiging ondergaan......Er is een verzet,mogelijk ook infiltratie van de Oekrainse geheime diensten en Specials Forces .We kunnen ons afvragen hoe vast de controle van de Russen nog is dat zelfs de wagens van hoge piefen kunnen "verbeterd" worden of er langs de spoor- en wegeninfratsruktuur enige "verkeersingrepen" kunnen geinstalleerd worden.
Dit zou kunnen kloppen. Oekraïne heeft enerzijds een traditie van partizanenverzet (De Duitsers moesten inderdaad massa's troepen in het bezette gebied installeren, omdat er overal partizanen zaten, zo kon bijvoorbeeld geen kilometer spoor onbewaakt gelaten worden, of het werd gesaboteerd/opgeblazen. Een gigantische last voor het Duitse leger) en anderzijds zijn er berichten dat de Russen nauwelijks troepen hebben in het bezette gebied, aangezien alle mankracht aan het front nodig is - en dan is er blijkbaar nog te kort. Deze feiten zouden inderdaad ideale omstandigheden moeten scheppen voor partizanen en/of achter de linies opererende Oekraïense commando's.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 8 september 2022 om 20:34.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 21:57   #1411
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Parallel univserse. Echt baffling...

1. Hoezo is het offensief gefaald? Het is nog maar net begonnen?!
2. Hoezo ligt het offensief stil? gisteren nog zijn er nieuwe gebieden bevrijd (in Kherson).
3. Rob Lee zegt ook dat normaal gezien de aanvallende partij meer verliezen heeft. Hij blijft voorzichtig maar lijkt te suggereren dat het hier niet eens het geval is, wat toch ook wel ontluisterend zou zijn.


Bon, er is het voordeel van de duidelijkheid bij jou. Je maakt falsifieerbare voorspellingen. Dat is goed. Dan kunnen we achteraf zien of de voorspelling juist was.

Ik blijf nog altijd voorzichtig, maar steeds optimistischer voor UKR zowel in Kherson als rond Kharkov obv de OSINT die er naar buiten komt en vooral het tempo van veranderingen de laatste dagen.

Maar het is juist, het kan nog allemaal in elkaar stuiken. Evenwel nu al concluderen dat het "mission failed" is, is behoorlijk... belachelijk.
Daar zijt ge weer met uw open source intelligence. Klinkt wel “echt.”

Het is gewoon wat iedereen hier doet. Echo-kamers zoeken op het internet.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 22:50   #1412
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Daar zijt ge weer met uw open source intelligence. Klinkt wel “echt.”

Het is gewoon wat iedereen hier doet. Echo-kamers zoeken op het internet.
Juist ja…

Bon, vaar maar blind for all i care. Geloof wat je wilt. It’s a free world
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 23:03   #1413
Yolanda
Schepen
 
Geregistreerd: 15 september 2021
Berichten: 447
Standaard

Lol, en te zeggen dat er hier waren in februari die dachten dat de Russen Oekraïne letterlijk in 4 dagen zouden overrompelen
Yolanda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 23:32   #1414
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda Bekijk bericht
Lol, en te zeggen dat er hier waren in februari die dachten dat de Russen Oekraïne letterlijk in 4 dagen zouden overrompelen
We zijn intussen bijna 200 dagen ver in de driedaagse operatie.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2022, 23:52   #1415
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.909
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
We zijn intussen bijna 200 dagen ver in de driedaagse operatie.
Drie dagen?

Dat was idd het verhaal in HLN, ja. Die weten wat Poetin denkt.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2022, 05:00   #1416
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda Bekijk bericht
Lol, en te zeggen dat er hier waren in februari die dachten dat de Russen Oekraïne letterlijk in 4 dagen zouden overrompelen

Maak er 5 van,en inderdaad,ik was daar ook bij.....

We weten echter,geruststellend,dat alles nog steeds "volgens plan" verloopt,en de Russische President heeft vaak genoeg gesteld dat "Het plan zal uitgevoerd worden".....

Laatst gewijzigd door kelt : 9 september 2022 om 05:01.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2022, 08:00   #1417
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yolanda Bekijk bericht
Lol, en te zeggen dat er hier waren in februari die dachten dat de Russen Oekraïne letterlijk in 4 dagen zouden overrompelen
Dat dachten de meesten, inclusief de cia en meeste regeringsleiders.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2022, 19:11   #1418
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.740
Standaard

Kherson Oblast,waar Oekrainse troepen voor zover we weten nog steeds in offensieve modus zijn,is even van de radar verdwenen.

Het was,het is,dus momenteel de Kharkiv Oblast en de grenzen van de Luhansk Oblast waar de Oekrainers,vermoedelijk heel opportunistisch ,de kans gezien hebben aanzienlijk (men beweert 50 km diep) door te dringen in de "bevrijde" gedeeltes en waar nu zelfs Izium,waar de Russen eerder dit jaar zo lang hebben moeten voor werken om het te bevrijden,nu weer in het Oekrainse vizier ligt...

Links/Rechts het is de Oekrainse boxer die momenteel de klappen uitdeelt.

Beelden die doorkomen tonen nu veel het bedenkelijke uitrustingsniveau van zowel Russische soldaten als de troepen van de Maffia-republieken.....Wat een verschil met de voortreffelijke uitgeruste Russische troepen van februari (die door stomme kalvers van officieren ,in nette lijnen voertuigen,naar de slachtbank gedreven werden.....)

Toen konden Oekrainse soldaten,soms zelf maar vrij zuinigjes uitgerust,dankbaar sprokkelen uit de giften van het Kremlin.....

Voor de oude rommel die ze nu aantreffen op krijgsgevangenen of wat ze nog aantreffen rondsnuffelend in verlaten stellingen, bukken ze zich zelfs niet meer,of het is om er mee te lachen.....

De supermacht.....

Tijdens een economische conferentie in Wladivostok de 7de september laatst merkte President Putin op dat er niks verloren is en alles volgens plan gaat..

Blij het te horen van "The Man Himself".

Laatst gewijzigd door kelt : 9 september 2022 om 19:14.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2022, 22:14   #1419
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Maak er 5 van,en inderdaad,ik was daar ook bij.....

We weten echter,geruststellend,dat alles nog steeds "volgens plan" verloopt,en de Russische President heeft vaak genoeg gesteld dat "Het plan zal uitgevoerd worden".....
Dat grote door het regime georganiseerde feest in Moskou in maart, ter herdenking van "acht jaar aansluiting Krim bij Rusland", het is toch wel duidelijk dat ze oorspronkelijk een ander onderwerp voor dat feest in gedachten hadden
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2022, 00:41   #1420
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.909
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht

Links/Rechts het is de Oekrainse boxer die momenteel de klappen uitdeelt.
Ik zou als ik jou was toch even wachten op het tellen van de doden bij het Oekraiense Cherson offensief.

Dat zouden er weleens duizenden kunnen zijn.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be