Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het trolquotum moet duidelijk weer gehaald worden.

Een nieuwe campagne neem ik aan ter ondersteuning voor een potentieel winteroffensief?

moet je mn zelftest zien?
Mn officieel pcr resultaat met al mn gegevens ga ik wel niet aan uw neus hangen.

[tomm]

[tomm]

in tegenstelling tot u ben ik gewoon mezelf en maak ik geen deel uit van een propagandamachine.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het MO blijft belangrijk, bvb. heel wat Keniaanse aangetrouwde familie werkt in de Golfstaten. Ook een belangrijke exportmarkt voor Russische wapens, machines, tractors, etc. Met beperkte middelen hebben de Russen veel bereikt in Syrië, en ook het respect afgedwongen van landen die aanvankelijk heel vijandig tegenover de Russische interventie stonden, zoals de Emiraten en Saudi-Arabië.

Het Midden-Oosten is een belangrijk deel van die multipolaire wereld, Iran niet in het minst.

Het MO is belangrijk voor Rusland.
Rusland mag die landen houden in hun invloedssfeer.
Dit, als ze ook de vluchtelingen en de terroristen houden en niet doorsturen naar de EU.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De analyses van tomm zijn wel doordacht en gebaseerd op realiteit. We kunnen niet anders dan dit constateren.

P.S.: Maar dit maakt me niet fan van Ukraine/Euroland liefhebbers hé, voor alle duidelijkheid.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

in tegenstelling tot u ben ik gewoon mezelf en maak ik geen deel uit van een propagandamachine.

Denkt u echt dat bewust op fora als dit propagandisten worden ingezet?

Los daarvan heeft parcifal kennelijk weinig qua inhoudelijk weerwoord.

Voorts hoop ik dat u corona goed doorstaat en misschien is het een idee om uw kennis te delen via een platform als De Andere Krant of Gezond Verstand. Helaas focussen ze nu wel erg op corona, en niet altijd op de meest zelfkritische wijze. Maar an sich veronderstel ik dat de mensen erachter wel interesse zouden hebben in onderbouwde berichtgeving over de geopolitiek en Rusland. Een Karel van Wolferen was per slot van rekening jarenlang buitenlandjournalist en de eerste editie van De Andere Krant ging destijds ook over Rusland.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Denkt u echt dat bewust op fora als dit propagandisten worden ingezet?

Los daarvan heeft parcifal kennelijk weinig qua inhoudelijk weerwoord.

Ik doe niet aan flooding zoals Tommm, (ongetwijfeld een of andere moderne marsorder die terug te vinden is in zijn rode boekje ergens).
Ik doseer mijn reacties, maar hij krijgt ze nog wel. Ten gepaste tijde.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

in tegenstelling tot u ben ik gewoon mezelf en maak ik geen deel uit van een propagandamachine.

Als dat waar is, waarom neem je dan al jarenlang klakkeloos en hersenloos de talking points over van de russische propagandamachine, ook als die duidelijk totaal belachelijk en leugenachtig zijn? (de lijst is zeer zeer lang).

Dan ben je ofwel een moreel hol vat ofwel een idioot, toch?
Je gelooft die dingen toch zelf niet?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Helaas focussen ze nu wel erg op corona, en niet altijd op de meest zelfkritische wijze. Maar an sich veronderstel ik dat de mensen erachter wel interesse zouden hebben in onderbouwde berichtgeving over de geopolitiek en Rusland. Een Karel van Wolferen was per slot van rekening jarenlang buitenlandjournalist en de eerste editie van De Andere Krant ging destijds ook over Rusland.

lol. Karel Van Wolferen aanhalen als referentie, een Wappie van het eerste uur die alleen nog gehoor vind in de Alt-Media scene die bol staat van de nonsens en de complottheorien.
cf. https://www.ftm.nl/tag/karel-van-wolferen

Volgens het colofon van Gezond Verstand is voormalig NRC-journalist Karel van Wolferen hoofdredacteur van de krant. Van Wolferen staat al langer bekend als iemand die de officiële lezing over de ramp met de MH-17 in twijfel trekt en de aanslag op het Franse satirische tijdschrift Charlie Hebdo ziet als een false flag-operatie. Door zijn bagatelliserende uitspraken over corona distantieerde de Universiteit van Amsterdam – Van Wolferen is emeritus hoogleraar ‘Vergelijking van politieke en economische instituties, in het bijzonder in Oost-Azië’ aan de UvA – zich van zijn uitlatingen: ‘Het doet afbreuk aan betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek en verspreiden van feitelijke informatie, bijvoorbeeld als het gaat om corona. De UvA betreurt het dat een van haar emeriti bijdraagt aan desinformatie over grote problemen als het coronavirus en klimaatverandering.’

Gekker moet het niet worden.


Dan schat ik onze Jef Hoeybergs nog hoger in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Denkt u echt dat bewust op fora als dit propagandisten worden ingezet?

Los daarvan heeft parcifal kennelijk weinig qua inhoudelijk weerwoord.

Voorts hoop ik dat u corona goed doorstaat en misschien is het een idee om uw kennis te delen via een platform als De Andere Krant of Gezond Verstand. Helaas focussen ze nu wel erg op corona, en niet altijd op de meest zelfkritische wijze. Maar an sich veronderstel ik dat de mensen erachter wel interesse zouden hebben in onderbouwde berichtgeving over de geopolitiek en Rusland. Een Karel van Wolferen was per slot van rekening jarenlang buitenlandjournalist en de eerste editie van De Andere Krant ging destijds ook over Rusland.

OK, ken ik niet eerlijk gezegd. Ga er eens wat meer over opzoeken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als dat waar is, waarom neem je dan al jarenlang klakkeloos en hersenloos de talking points over van de russische propagandamachine, ook als die duidelijk totaal belachelijk en leugenachtig zijn? (de lijst is zeer zeer lang).

Dan ben je ofwel een moreel hol vat ofwel een idioot, toch?
Je gelooft die dingen toch zelf niet?

Zoals Der Wanderer al zei zou u beter eens specifiek op mijn argumenten reageren in plaats van op de man te spelen.
Mijn argumenten verschillen soms met de officiele Russische rethoriek, die niet altijd geloofwaardig is, maar volgens mij wel geloofwaardiger dan de leugenachtige, hypocriete westerse rethoriek.
Graag specifiek op de argumenten reageren, als je dat kan, en niet reageren met beledigingen en verdachtmakingen, dat is namelijk een tegen van inhoudelijke zwakte.

Een voorbeeld bvb. Hoe verklaart u dat de levensstandaard volgens objectieve gegevens van de UNDP, Unicef en de Worldbank stukken hoger ligt in Kazakhstan, Rusland EN Belarus vergeleken met landen als Georgie of Oekraine die volgens U grote voorbeelden voor die eerstgenoemde landen zouden moeten zijn?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, ken ik niet eerlijk gezegd. Ga er eens wat meer over opzoeken.

Opzoeken is niet zo moeilijk , kijk naar Georgie.

citaat VK:
Ook in Georgië sluipt het Russische leger langzaam naar binnen
De grens met Zuid-Ossetië schuift heimelijk steeds verder op en Georgië wordt steeds kleiner. De Georgiërs voelen zich ernstig bedreigd door de pro-Russische separatisten achter het oprukkende prikkeldraad. Je kunt naar bed gaan in Georgië, en wakker worden in separatistengebied.

Huisarts Vazha Gaprindashvili werd gearresteerd toen hij een patiënt bezocht aan de verkeerde kant van de oprukkende grens. Hij werd berecht en veroordeeld tot 1 jaar en 9 maanden cel.

Als er mensen zijn die de Oekraïense angst voor een Russische invasie begrijpen, dan zijn het wel de inwoners van Mejvriskhevi, een dorpje van tien hobbelige straatjes in het noorden van Georgië. Zij zien dagelijks met eigen ogen hoe het Russische leger steeds dichter bij hun voordeuren sluipt.

In 2008 stonden de Russische soldaten nog achter de besneeuwde bergtoppen van de Kaukasus, op 50 kilometer van de bakkerij aan het dorpsplein. Inmiddels zijn ze genaderd tot twee kilometer. ‘Ziet u die uitkijkpost daar’, zegt Amiran, de bakker, en hij wijst naar een groene hut op een heuvel. ‘Net nieuw. De Russen kunnen nu zo bij mij naar binnen gluren.’

De Russische opmars begon hier in 2008, toen Rusland Georgië binnenviel ter ondersteuning van Zuid-Ossetië, een separatistenregio die onder vuur lag van het Georgische leger. In een vijfdaagse oorlog rukte Rusland het gebied uit Georgische handen. Sindsdien is Zuid-Ossetië de facto militair geannexeerd door Rusland: Moskou bouwde er legerbases, reed zware artillerie naar binnen en stuurt de lokale regering aan.

https://www.volkskrant.nl/editie/202...nnen~b0476d80/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

in tegenstelling tot u ben ik gewoon mezelf en maak ik geen deel uit van een propagandamachine.

Maar dat kunnen en willen ingehuurde oorlogspropagandisten niet geloven. Vandaar hun continue insinuaties in die richting. Ze denken dat het een strijd is tussen spionnen, deze James Bond wannabees en forum stasis met hun 'wie niet voor ons is is tegen ons' houding. Daartegenover staan er velen die juist die goeden tegen slechten propaganda als een obstakel voor vrede onderkennen.

En in het geval van Europa als een knechtende kracht die de ontplooiing van het continent verhindert. Wat van de forum stasis simpelweg verraders van Europa maakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar dat kunnen en willen ingehuurde oorlogspropagandisten niet geloven. Vandaar hun continue insinuaties in die richting. Ze denken dat het een strijd is tussen spionnen, deze James Bond wannabees en forum stasis met hun 'wie niet voor ons is is tegen ons' houding. Daartegenover staan er velen die juist die goeden tegen slechten propaganda als een obstakel voor vrede onderkennen.

En in het geval van Europa als een knechtende kracht die de ontplooiing van het continent verhindert. Wat van de forum stasis simpelweg verraders van Europa maakt.

Och ja, ze zijn ook maar geïndoctrineerd door jarenlange propaganda. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er hier veel betaalde propagandisten tussen zitten, misschien parcival. Zou dit niet Marc Demesmaeker zijn vraag ik mij al een tijdje af. Ik heb zijn artikels, schrijfstijl en zaken die hij hier beweert over zijn persoonlijk leven eens gecheckt. Het komt grotendeels overeen. Hij mag Rusland al een tijdje niet meer binnen. Sorry, Mark met de Germaanse k natuurlijk.

In August 2015, Demesmaeker was decorated with the Order of Merit, III Class by the President of Ukraine, Petro Poroshenko, for his 'important contribution to strengthening the international authority of the Ukrainian state'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Demesmaeker

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Opzoeken is niet zo moeilijk , kijk naar Georgie.

citaat VK:
Ook in Georgië sluipt het Russische leger langzaam naar binnen
De grens met Zuid-Ossetië schuift heimelijk steeds verder op en Georgië wordt steeds kleiner. De Georgiërs voelen zich ernstig bedreigd door de pro-Russische separatisten achter het oprukkende prikkeldraad. Je kunt naar bed gaan in Georgië, en wakker worden in separatistengebied.

Huisarts Vazha Gaprindashvili werd gearresteerd toen hij een patiënt bezocht aan de verkeerde kant van de oprukkende grens. Hij werd berecht en veroordeeld tot 1 jaar en 9 maanden cel.

Als er mensen zijn die de Oekraïense angst voor een Russische invasie begrijpen, dan zijn het wel de inwoners van Mejvriskhevi, een dorpje van tien hobbelige straatjes in het noorden van Georgië. Zij zien dagelijks met eigen ogen hoe het Russische leger steeds dichter bij hun voordeuren sluipt.

In 2008 stonden de Russische soldaten nog achter de besneeuwde bergtoppen van de Kaukasus, op 50 kilometer van de bakkerij aan het dorpsplein. Inmiddels zijn ze genaderd tot twee kilometer. ‘Ziet u die uitkijkpost daar’, zegt Amiran, de bakker, en hij wijst naar een groene hut op een heuvel. ‘Net nieuw. De Russen kunnen nu zo bij mij naar binnen gluren.’

De Russische opmars begon hier in 2008, toen Rusland Georgië binnenviel ter ondersteuning van Zuid-Ossetië, een separatistenregio die onder vuur lag van het Georgische leger. In een vijfdaagse oorlog rukte Rusland het gebied uit Georgische handen. Sindsdien is Zuid-Ossetië de facto militair geannexeerd door Rusland: Moskou bouwde er legerbases, reed zware artillerie naar binnen en stuurt de lokale regering aan.

https://www.volkskrant.nl/editie/202...nnen~b0476d80/

In 2003 was ik in Zuid-Ossetië. Nogmaals herhalen, Zuid-Ossetië was een republiek met grote autonomie binnen de Georgische SSR. In 1990 verklaarde GeorgiË zich eenzijdig onafhankelijk, nadat de ultra-nationalist Gamsakhurdia aan de macht kwam. Vrijwel onmiddellijk schafte hij eenzijdig de autonomie van Zuid-Ossetië af, EN verbood het gebruik van Ossetisch en Russisch, niet alleen officieel, het werd ook verboden die talen nog te spreken.
Vrijwel onmiddellijk brak er een oorlog uit, toen Georgië nog lid was van de Sovjet-Unie officieel, vrijwel onmiddellijk ook kregen de Osseten steun van Rusland en Russische vrijwilligers. Idem in Abchazië. Niet veel later, toen de Sovjet-Unie officieel ophield te bestaan, brak er in heel Georgië een bloedige burgeroorlog uit, en Gamsakurdia werd verdreven door de voormalige minister van buitenlandse Zaken van de Sovjet-Unie onder Gorbatsjov, Sjevarnadze.

Onder Sjevarnadze kwam er een einde aan de oorlog, een akkoord werd getekend tussen de Osseten, Yeltsin en Sjevarnadze. Russische vredestroepen zouden de vrede bewaren in Zuid-Ossetië, de kwestie van onafhankelijkheid werd uitgesteld naar een later moment. Er kwam vrede.

In 2003 toen ik de regio bezocht was Sjevarnadze aan de macht. Een corrupt regime, dat wel, en al volop amerikaanse adviseurs in Tbilisi. Maar er was vrede, en je kon ongehinderd de grens oversteken naar Zuid-Ossetië. Na 10 jaar Jeltsin was het Russische leger een zootje, de invloed van Poetin deed zich nog niet gelden in Zuid-Ossetië, ik herinner me dat we het enige hotel in Shinkvali "Alania" deelden met Russische vredestroepen. Ze waren dronken en eisten dat we biljart met hen zouden spelen, met hun wapen als extra argument... Ik herinner me ook nog dat de Osseten die we leerden kennen mijn Georgische sigaretten in het vuur aangestoken om Shashlik te maken gooiden, en me Russische gaven. Een op de 2 mannen droeg een tshirt met opschrift "Russia". Het was duidelijk wat ze over Georgië dachten en waar ze hun toekomst zagen. Er was een grote markt op de grens waar Russische soldaten allerlei smokkelwaar aan boden aan Georgiërs.

Sjevarnadze was te vreedzaam naar de mening van de Amerikanen, dus er kwam een "kleurenrevolutie" (de eerste in zijn soort in de ex-Sovjet-Unie). Saakashvili kwam aan de macht en begon onmiddellijk de oorlogstrom te roeren. In 2008 viel hij Zuid-Ossetië binnen, een totale schending van het akkoord dat in de jaren 90 gesloten werd, waarbij tientallen Russische soldaten om het leven kwamen. De Russen reageerden onmiddellijk, en stuurden duizenden tanks richting Zuid-Ossetië. De oorlog was van korte duur en eindigde in een Georgische totale nederlaag.

Sindsdien erkent Rusland Zuid-Ossetië als onafhankelijk land EN worden de grenzen versterkt, er werd, na verschillende Georgische provocaties, een bufferzone ingesteld, dat is waar uw artikel het over heeft.

Zuid-Ossetië verklaarde zich onafhankelijk nog voor Georgië als onafhankelijk land erkend werd, dus ik zie niet in waarom Georgië perse dit gebied kan opeisen. Volgens de Sovjet constitutie had zowel Georgië het recht zich van de SU af te scheiden, als Zuid-Ossetië het recht zich van Georgië af te scheiden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Och ja, ze zijn ook maar geïndoctrineerd door jarenlange propaganda. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er hier veel betaalde propagandisten tussen zitten, misschien parcival. Zou dit niet Marc Demesmaeker zijn vraag ik mij al een tijdje af. Ik heb zijn artikels, schrijfstijl en zaken die hij hier beweert over zijn persoonlijk leven eens gecheckt. Het komt grotendeels overeen. Hij mag Rusland al een tijdje niet meer binnen. Sorry, Mark met de Germaanse k natuurlijk.

In August 2015, Demesmaeker was decorated with the Order of Merit, III Class by the President of Ukraine, Petro Poroshenko, for his 'important contribution to strengthening the international authority of the Ukrainian state'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Demesmaeker

Ik zou het eerder in het porno circuit gaan zoeken.

[cato]

Het wordt steeds gekker in Rusland ,een exodus van buitenlandse zakenlieden en expacts komt op gang.

citaat VK
Rusland draait de duimschroeven bij buitenlanders verder aan. Elke drie maanden moeten ze een reeks strenge en uitgebreide keuringen ondergaan. Registratiepapieren worden streng gecontroleerd. Buitenlandse ondernemers zijn furieus.

Noerbek, een Kirgizische jurist die in Moskou woont, voelt zich kiplekker. Toch gaat hij binnenkort op bezoek bij een psychiater, een drugstherapeut en een deskundige op het gebied van infectieziekten. Hem wacht een reeks aan gesprekken, röntgenfoto’s, bloed- en urinetesten. ‘Heel vervelend allemaal’, zegt Noerbek via de telefoon. ‘Dit gaat me veel tijd en geld kosten. Vooral omdat ik ieder kwartaal moet terugkomen.’

Maar hij heeft geen keus, net als alle andere buitenlanders die langer dan drie maanden in Rusland verblijven. Vanaf 29 december worden zij onderworpen aan fysieke en geestelijke gezondheidskeuringen. Vier keer per jaar moeten ze zich laten testen op hiv, lepra, syfilis, tuberculose, corona en drugsgebruik. Daarna volgt een psychiatrisch onderzoek. Wie in Rusland wil blijven, dient tevens zijn biometrische gegevens af te staan aan de Russische autoriteiten. Kinderen moeten zich vanaf hun 7de laten testen op onder meer drugsgebruik en seksueel overdraagbare ziekten.

De invoering van de keuringen heeft te maken met de Russische nationale veiligheid en de volksgezondheid, zo is te lezen in een brief die bijgesloten is bij de wet. Maar buitenlanders zijn furieus. Internationale ondernemersverenigingen verwachten een exodus uit Rusland. ‘Het is lang geleden dat een wet zo’n enorme golf van onbegrip, teleurstelling en verontwaardiging heeft veroorzaakt onder duizenden buitenlandse managers’, zei de voorzitter van de Duits-Russische kamer van koophandel tegen persbureau Bloomberg.

Een buitenlandse directeur van hotelketen Accor onderging de keuring alvast. Die duurde zeven uur en omvatte tal van Russischtalige contracten die ondertekend moesten worden, zei hij tegen radiozender Business FM. ‘Ik heb geen idee hoe een buitenlander die geen Russisch spreekt, deze taak moet volbrengen.’

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...rpen~bbb7e70e/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het wordt steeds gekker in Rusland ,een exodus van buitenlandse zakenlieden en expacts komt op gang.

Dat is toch net wat de NATO wil.

Interessant dat er niet meer aandacht is voor het Russische 'ultimatum' publiek afgeleverd aan de NATO en aan de VS een paar dagen geleden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat is toch net wat de NATO wil.

Interessant dat er niet meer aandacht is voor het Russische 'ultimatum' publiek afgeleverd aan de NATO en aan de VS een paar dagen geleden.

De NAVO en e EU hebben hun eigen zaken en daar gaat Rusland niet over.
Rusland heeft een probleem met de Oekraïne , laten ze daarover praten.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De NAVO en e EU hebben hun eigen zaken en daar gaat Rusland niet over.

Ik denk dat u er niet eens van gehoord heeft. Nochtans geen details.