Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
9 maart 2015, 07:34 | #1421 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Ik kan ook ellenlange teksten vanbuiten leren, maar het werkelijk begrijpen is iets anders. Neem nu hare5, chromosoom 2 mutatie.... It comes down to this: We weten het niet! Of weet U wel hoe en waar die mutaties plaatsnamen? Citaat:
Als ik een stukje huid uitsnijdt en op agar smijt en daar eens goed op nies ga je ook mutaties waarnemen. Maar wat is de relevantie? De zoogdieren leggen we niet even op een petrishdish he, dus daar moeten we andere voorbeelden voor grijpen. Maar de voorbeelden uit de praktijk tonen ons het tegenovergestelde van wat U zegt. Citaat:
Een theorie inderdaad, waar men nog alle dagen aan werkt. Wie gaat er nu rotsvast overtuigd zeggen in deze tijden: de mens is de oorzaak van een spontane mutatie bij een individu die alle hominoids eruit selecteert op amper paar duizend jaar tijd.... |
||||
9 maart 2015, 07:37 | #1422 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Niet ik, zoveel is zeker. Dit klinkt eigenlijk meer als wat jij beweert.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
9 maart 2015, 07:51 | #1423 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Of geven ze zulke medicijnen aan die het meest op ons trekken? Gaan ze E.coli aan sensoren hangen om parkison en alzheimer te onderzoeken? De mutaties bij E.coli waren trouwens niet willekeurig... men veranderde de omgeving van die bacterie en allerlei andere factoren. Zo hebben ze er zelf voor kunnen zorgen dat er een variant op citric acide (of iets in de aard) kon groeien in plaats van op suiker. Dat is allemaal niet willekeurig of spontaan gebeurd hoor Die experimenten waren gedreven door de selectie van de mens! En van de duizendtal batches zal men van 10 succesvolle onderzoeken kunnen spreken. Nevertheless, ik zie niet hoe een bacterie hetzelfde muteert als een mens? Hetzelfde bij die fruitvliegjes.... men gaat niet op de willkeurige mutaties selecteren maar op hetgeen waarvan men weet dat het er is. Is het er genetisch niet, durven ze dat wel eens bij een ander pakken, en meegeven voor de geboorte. Zo hebben ze eens vuurvliegjes kunnen maken van iets dat geen vuurvliegje was, wel unfertile. E.Coli is een leuk experiment, maar niet van toepassing bij chromosoom2. Er zijn willekeurige mutaties.... maar het zijn niet die mutaties die ons brachten waar we staan. Daar is veel meer aan de gang dan men ons aftekent en vertelt. Cause and effect. Allemaal leuke experimenten, maar de voorbeelden die voor onze neus uitgestald staan van hamster tot varkens in de stal, zijn echter niet willekeurig, noch spontaan maar verder gekomen uit selectie van bepaalde eigenschappen die men ten volle uitspeelt. Een koe bevruchten ze niet met stierensperma van den eerste beste he. Hoe link je dat aan E.coli? |
|
9 maart 2015, 07:54 | #1424 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
9 maart 2015, 23:34 | #1425 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Waarom kopen wij in den Ikea goedkope plastic bekers maar vinden het langs de andere kant wel okay tonnen neer te tellen voor een totaal nutteloze (lees niet functionele) prul ? Citaat:
Graniet mag dan wel érg hard zijn ... wat nogal vergeten wordt is dat het uitstekend geschikt is voor splijting. Maar om zulke vazen uit te hollen heb je niet echt veel alternatieven... zelfs al zou je beschikken over de beste beitelkes dan nog zit ge met het probleem dat ge dat materiaal niet kunt wegkloppen en dat de aanslaghoek beneden onmogelijk wordt. Citaat:
Voor diezelfde elite _ en dat mogen we ook niet vergeten _ was het ook geen probleem om het veel duurdere ijzer ( kostbaarder dan goud ) dat eventueel benodigd was te verkrijgen. ps. 't schijnt dat de 'ijzertijd' in Egypte wat vóórop liep. Aanvankelijk dacht men dat de Grieken daar circa 1200 BC koploper mee waren maar maar uit diverse vondsten blijkt dat Egypte misschien wel een kleine 2000 jaar eerder was. Die quotes staan er niet voor niets daar de hoofdmoot bestond uit het vervaardigen van vrij broze en nutteloze kunstvoorwerpen en het nog steeds betwijfelbaar is of er ook nuttig en beter werkmateriaal van is vervaardigd rond die periode. Citaat:
Er zijn toch gedocumenteerde voorbeelden genoeg ? Taal, landbouw en de daaruit volgende stedenbouw, brons & ijzer, geld, politiek, symboliek wiskunde, bouwtechnische vernieuwingen, industriële revolutie, anatomie, hygiëne, etc, etc En je ziet daar een ware exponentiële groei in... het één brent het ander met zich mee in een steeds sneller tempo Citaat:
Er werd toen, niet meer of minder dan vandaag, ook niet zomaar iets uit het "niets" gehaald. Geef ons vandaag de minst mogelijk denkbare middelen als toen in de handen en laat ons zo'n piramide bouwen. Bereken dat zaakje eens in hedendaagse uurlonen en kom dan nog eens terug en kom dan nog eens terug om te stellen dat het toen uit "niets" kwam. Doe daarna het zaakje nog eens over maar dan wel met de middelen en kennis van nu en men komt tot de vaststelling dat : 1) het véél sneller zal zijn 2) het veel beter zal zijn -> écht naadloos kán ipv wat men je graag doet geloven. 3) duurzamer zal zijn 4) een fractie kost |
||||||
9 maart 2015, 23:39 | #1426 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik sprak al ruim 30 posts geleden over verschillende bewerkingen |
|
10 maart 2015, 00:00 | #1427 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Je mag dat denken hoor ... maar ik zie je geen valabele reden geven. Citaat:
En ? Waaruit kan je dat afleiden ? Citaat:
Maar vertel me eens _ ook weer in heel simpele bewoordingen _ waarom zou een recombinatie als gevolg van geslachtelijke voortplanting ( dat gaat over behoorlijk wat veranderingen ) wel feilloos doorgegeven worden maar een kleinere wijziging plots weer niet ? Je moet me dat toch eens uitleggen... ik heb het nooit gesnapt. Vroeger had je nog de excuustruus dat mutaties per definitie 'so bad' waren dat het individu ofwel onmiddellijk het loodje erbij neer legde ofwel dermate zwaar beschadigd zou zijn dat het zich niet succesvol zou kunnen voortplanten. Maar dat fabeltje is ondertussen al 1001x weerlegd. Dus vanwaar de idee dat een ingeslopen 'fout' ( let op de quotjes ) verder niet zéér zorgvuldig zou meegenomen worden ? |
|||
10 maart 2015, 00:10 | #1428 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Mutaties gebeuren steeds en altijd. Als ze overgenomen worden en er is niet onmiddellijk een voor en of nadeel dan is het nogal moeilijk uit te maken wat dat gaat geven na x-aantal generaties en y-aantal andere mutaties later. Je hebt nog altijd een zéér vreemd en verwrongen beeld van wat een mutatie is. Volgens mij denk jij dan meteen aan gigantische gemuteerde schildpadden met welklinkende Italiaanse namen. |
|
10 maart 2015, 01:15 | #1429 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
O, wacht, deze valt me nog op dankzij Praha:
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
10 maart 2015, 05:28 | #1430 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Wat jij al pagina's lang zegt: De mutatie neemt ACHTERAF plaats. En wanneer ik een voorbeeld vraagt, en die E.coli niet slik loopt het weer strop. Bent U deze maal wel eerlijk met Uzelf of koppig? Dat is nog religieuzer dan religie zijn he Laatst gewijzigd door Peche : 10 maart 2015 om 05:47. |
|
10 maart 2015, 05:33 | #1431 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Want dan wil ik wel een voorbeeldje. De mutaties die we kunnen waarnemen tonen ons het tegenovergestelde van wat hier verkocht wordt. En degene die overgedragen worden via selectie zijn daar helemaal niet spontaan in terecht gekomen. Tenzij ik eindelijk eens een voorbeeld krijg.... Alles wijst er naartoe, behalve de levende voorbeelden dan? |
|
10 maart 2015, 05:37 | #1432 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Moet je eens kijken hoe onze vrouwen selecteren.
Als ze een kind met je gaan maken vragen ze eerst in heel je familie rond welke nadelige mutaties daar plaatsvonden. "Is er kanker in uw familie?" En voor ze dat vroeg heeft ze bewust en onbewust heel wat anders van u gekeurd (lees geselecteerd), anders zat je er niet mee in een relatie. Zijn de blonde vrouwen in de bergen een toevallige mutatie? |
10 maart 2015, 05:45 | #1433 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Vroeger bouwde ze kunstwerken uit stenen, nu betalen wij tot 300 000 euro omdat er 5 man en wat machines stenen op elkaar metsen. Steentjes aan 0,007 euro per stuk. |
|
10 maart 2015, 08:52 | #1434 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Dat gaat over genetische risicofactoren, niet de kanker zelf.
En wees gerust, de manier waarop ik mutaties beschrijf is precies hoe ze gebeuren. Waar jij moeite mee lijkt te hebben is het idee dat een levend wezen is opgebouwd uit cellen, en in plaats daarvan lijk jij met een soort "centraal DNA" te proberen te werken. Als er ergens in jou een mutatie plaatsvind zou jij die moeten zien. Dat is gewoon niet het geval. Celkweek zou ook wel heel lastig worden als dat zo was.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
10 maart 2015, 23:11 | #1435 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Jij bent echt subliem in het neerpoten en neerhalen van stromannen. |
|
10 maart 2015, 23:29 | #1436 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik verstond je in feite niet goed en ben er ook niet verder op in gegaan. Wat is jouw probleem nu in feite ? VOOR of ACHERAF is in feite geen verschil als er nog massale celdeling dient te volgen en het 'foutje' blind wordt gekopieerd. |
|
10 maart 2015, 23:55 | #1437 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Wat ik wel merkte is dat jij de één na de andere rare ideeën erop nahield. Citaat:
1) niet duidelijk wat je precies bedoelt 2) waar in godsnaam zit de logica : 'mutaties die we rechtstreeks kunnen waarnemen dus ... ' als het merendeel gewoon geen onmiddellijk uiterlijke impact heeft. Citaat:
Beweer je nu dat mutaties die aanvankelijk puur toevallig gebeurden maar achteraf positief ( of niet negatief ) uitvielen daar doelmatig zijn gekomen ? Citaat:
Uit de levende voorbeelden ( en uiteraard dan ook diegene die geleefd hebben ) heb je de poel van wat 'werkte' of 'werkt'. En daaruit kan je maar één ding concluderen dat je er niet komt met seksuele voortplanting of selectie alleen. Nogal wiedes ook. Om het met een stroman van menig creationist te zeggen : "selectie leidt niet tot nieuwe informatie" |
||||
11 maart 2015, 00:02 | #1438 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Hoe checken die vrouwen trouwens hun eigen 'foutjes' die ze meegekregen hebben ? Je bent weer zever aan 't verkopen richting gigantische mutanten schilpadden ed. Citaat:
Allez gij... op die van Tirol na is het merendeel volgens mij zwart in de bergen Laatst gewijzigd door praha : 11 maart 2015 om 00:03. |
||
11 maart 2015, 00:25 | #1439 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik gaf twee opties De zaak de bouwen hoe zij dat deden aan de loonkost van nu tegenover de zaak bouwen op onze manier tegen de loonkost van nu. Wat wou je ? Appelen met citroenen vergelijken ? Citaat:
Je hebt er echt geen idee van hé... en je lult er maar wat op los hé Wat denk je dat dit 'werkje' je nu zou kosten ? |
||
11 maart 2015, 00:54 | #1440 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
|
|