De Franstalige kanker in de Vlaamse rand

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En wanneer we BE in tweeën zouden splitsen dan is de kans groot dat er echte halve garen an de macht komen want dan wordt de spoeling echt wel heel dun om toppolitici te vinden.

Wat gaat er dan met de huidige Vlaamse en Waalse politici gebeuren? Gaan die dan ineens allemaal in rook opgaan misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zeker in Noord-Afrika is het een taal die erg populair is.

Frans is een tijdje op de terugweg in Noord-Afrika. De meeste Arabische landen voeren een politiek van arabisering. In de nieuwe grondwet van Algerije is het Arabisch de enige rijkstaal (sedert 1989). Daarenboven is er een wet uit 1991 die dit artikel in de praktijk omzet met heel drastische maatregelen ten voordele van het Arabisch in alle delen van het openbare leven. In 1996 is er dan nog eens een wet gekomen die een aanval inzet op de laatste Franstalige bastions in het land. De arabisering is heel sterk doorgedrongen.

In Libië is ook het Arabisch de enige nationale taal. De uitvoering werd laatst geconcretiseerd in een omzendbrief van 1995 waar het Frans wordt uitgebannen uit hele reeks domeinen ten voordele van het Arabisch. In Libië is er een sterke onderwijsuitbouw die volledig in het Arabisch verloopt.

Ook in Egypte is Arabisch de enige taal van de overheid en de instellingen die door haar beheerd en gecontroleerd worden. De grondwet schrijft dit ook voor. De schoolwet van 2002 voorziet in de verdere uitbouw van het onderwijs waar enkel en alleen het Arabisch mag gebruikt worden.

Enkel in Marokko en Tunesië neemt het Frans nog een zekere plaats in, alhoewel dat ook door een hele reeks wetten in de verdrukking komt. Alhoewel het onderwijs in het Arabisch hoort te verlopen (en dat is ook volledig uitgewerkt in het lager onderwijs), wordt het minder toegepast in de hogere jaren. De bedoeling is evenwel van de overheid om de arabisering door te trekken, zonder dit evenwel in een enkele keer te doen. Men beschouwt de huidige toestand als een overgangsperiode. Daarom ook heeft men een wet gestemd m.b.t. universitair en hoger onderwijs waar het eerste artikel duidelijk bepaalt dat de enige taal het Arabisch hoort te zijn (in de volgende zin staat dat het Frans nog gedoogd kan worden in een overgangsperiode).

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ah ja, vergeten, dan moeten het Vlaams gewest nog gesplitst worden. Eerst in provincies, dan in arrondissementen, kantons, enz...
Ja, nog behoorlijk wat werk.
En ook nog Frans- en Zeeuws-Vlaanderen heroveren...
Amai, te veel voor 1 leven.

Door te pogen er een karikatuur van te maken, zal u de drang naar méér Vlaamse autonomie, het verlangen naar méér democratie en de vraag naar méér respect vanwege onze Franstalige landgenoten niet wegnemen, integendeel zelfs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze zullen er zich wel voor hoeden om van het communautaire nog eens het hoofdthema te maken.
Een 2de kans krijgen de wevermannekes niet meer.

In België loert het communautaire achter zowat iedere politieke hoek. Kijk maar eens welke enorme verschillen in zienswijze er nu bestaan tussen de Franstalige en Vlaamse leden van de huidige regering. Over bijna alles loopt de breuklijn langs de taallijnen. Migratie en integratie, heel andere standpunten of men ten noorden dan wel ten zuiden van de taalgrens woont. Hervorming van de belastingssystemen voor de bedrijven, hetzelfde. De toekomst van de SZ, alweer uit hetzelfde vaatje. Enz.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom België moeten splitsen?

Het is al honderdduizenden keren gezegd, ook op dit forum, maar ik wil het graag nog eens herhalen. België moet voor de meeste Vlamingen niet splitsen als, en slechts als, het zijn structuren zo hervormt dat de reële meerderheid ook de democratische meerderheid wordt, en als de Franstaligen stoppen zich te moeien met intern-Vlaamse taalzaken.

Het gaat dus om een minimaal respect en een minimaal democratisch gehalte. Meer niet. Vlamingen zijn enorm gemakkelijke mensen. Maar vermits de Franstaligen ook daar niet toe bereid zijn - dat besef is nu in zijn volle gewicht aan het doordringen tot in het meest afgelegen Vlaamse dorp - zal België toch moeten verdwijnen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een verloren stem uitbrengen dus.

Haha, hier hebben we dus een geboren SPa-er die overweegt NVA te stemmen en Azert raakt al in paniek. Dat op zich is al een aanduiding dat het overduidelijk geen verloren stem is. Een NVA die eindigt tussen de 8 en 12 pct, wat mogelijk is gezien de sfeer, zou een schokeffect hebben op de CD&V en daarmee ook op de Belgische verhoudingen. Alleen al om die reden overweeg ik in juni ook op De Wever te stemmen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mocht u het nog niet weten, dat denken ging op in de 19e eeuw en kende in het midden van de 20e eeuw een einde. Ondertussen zijn we aangekomen in een andere eeuw. Als de Franstaligen dat nog steeds niet door hebben, dan is dat volledig op hun rekening te schrijven.

Is een beetje zoals de Southerners in de VS, die ook nog een eeuwlang mentaal in de 18e eeuw en de slavernij zijn blijven steken. Tot in de jaren '60 van vorige eeuw konden grote lagen van de bevolking aldaar geen afstand nemen van het racistische slavenverleden, en hun KKK bestaat nog altijd.

Een gelijkaardig lot staat ook de junks van het Belgisch-francofone racisme te wachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is al honderdduizenden keren gezegd, ook op dit forum, maar ik wil het graag nog eens herhalen. België moet voor de meeste Vlamingen niet splitsen als, en slechts als, het zijn structuren zo hervormt dat de reële meerderheid ook de democratische meerderheid wordt, en als de Franstaligen stoppen zich te moeien met intern-Vlaamse taalzaken.

Het gaat dus om een minimaal respect en een minimaal democratisch gehalte. Meer niet. Vlamingen zijn enorm gemakkelijke mensen. Maar vermits de Franstaligen ook daar niet toe bereid zijn - dat besef is nu in zijn volle gewicht aan het doordringen tot in het meest afgelegen Vlaamse dorp - zal België toch moeten verdwijnen.

Uiteindelijk is het zo dat een deel van de Vlaamse Beweging in toenemende mate geradicaliseerd is en zich van België heeft afgewend, juist doordat België zich als een stiefmoeder gedroeg en gedraagt.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

goed/slecht: da's voor in de godsdienstles

tiens behalve als het over andersdenkende gaat dan oordeelt u met graagte niet waar die pocos toch

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Shaddy, zeg eens eerlijk;
kun je 's avonds nog in de spiegel kijken?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Frans is een tijdje op de terugweg in Noord-Afrika. De meeste Arabische landen voeren een politiek van arabisering. In de nieuwe grondwet van Algerije is het Arabisch de enige rijkstaal (sedert 1989). Daarenboven is er een wet uit 1991 die dit artikel in de praktijk omzet met heel drastische maatregelen ten voordele van het Arabisch in alle delen van het openbare leven. In 1996 is er dan nog eens een wet gekomen die een aanval inzet op de laatste Franstalige bastions in het land. De arabisering is heel sterk doorgedrongen.

In Libië is ook het Arabisch de enige nationale taal. De uitvoering werd laatst geconcretiseerd in een omzendbrief van 1995 waar het Frans wordt uitgebannen uit hele reeks domeinen ten voordele van het Arabisch. In Libië is er een sterke onderwijsuitbouw die volledig in het Arabisch verloopt.

Ook in Egypte is Arabisch de enige taal van de overheid en de instellingen die door haar beheerd en gecontroleerd worden. De grondwet schrijft dit ook voor. De schoolwet van 2002 voorziet in de verdere uitbouw van het onderwijs waar enkel en alleen het Arabisch mag gebruikt worden.

Enkel in Marokko en Tunesië neemt het Frans nog een zekere plaats in, alhoewel dat ook door een hele reeks wetten in de verdrukking komt. Alhoewel het onderwijs in het Arabisch hoort te verlopen (en dat is ook volledig uitgewerkt in het lager onderwijs), wordt het minder toegepast in de hogere jaren. De bedoeling is evenwel van de overheid om de arabisering door te trekken, zonder dit evenwel in een enkele keer te doen. Men beschouwt de huidige toestand als een overgangsperiode. Daarom ook heeft men een wet gestemd m.b.t. universitair en hoger onderwijs waar het eerste artikel duidelijk bepaalt dat de enige taal het Arabisch hoort te zijn (in de volgende zin staat dat het Frans nog gedoogd kan worden in een overgangsperiode).

Weer de klassieke truc: geen mens die tijd/zin heeft om dat te controleren en dus wordt dat maar voor waar aangenomen.

In elk geval, je moet goed zoeken om een Noord-Afrikaan met enige scholing te vinden die geen FR kent.
Het hoort er gewoon bij in Noord-Afrika: je leert Arabisch en ook FR en liefst ook Engels. Het komt niet op een taal meer of minder. De Noord-Afrikanen zwermen uit over heel Europa en nog verder en weten hoe belangrijk talenkennis is.

Uitzondering zijn de Noord-Afrikaanse landen die geen Franse kolonie geweest zijn.
Als die ooit een Engelse kolonie/protectoraat geweest zijn, dan zullen ze naar Engelstalige traditie wel ENG leren maar zelden hun tijd verliezen met een kleinere taal te leren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mocht u het nog niet weten, dat denken ging op in de 19e eeuw en kende in het midden van de 20e eeuw een einde. Ondertussen zijn we aangekomen in een andere eeuw. Als de Franstaligen dat nog steeds niet door hebben, dan is dat volledig op hun rekening te schrijven. Ik zie hoegenaamd niet in waarom we begrip zouden moeten tonen voor mensen die de tekenen des tijds niet willen of kunnen (h)erkennen en er overeenkomstig door handelen.

Wanneer Franstaligen ergens komen dan vindt men vlug iemand die trots is dat hij je in het FR kan helpen of in elk geval zit men verveeld dat men geen FR kent. Het is een taal waarvan heel de wereld weet dat ze bestaat en waarvan men vindt dat men ze toch zou moeten kennen (na het ENG).

Niet heel de wereld heeft iets tegen het FR zoals in VL vaak het geval is.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wat gaat er dan met de huidige Vlaamse en Waalse politici gebeuren? Gaan die dan ineens allemaal in rook opgaan misschien?

Zelfs als dat het énige resultaat van een splitsing zou zijn, lijkt 't mij geen onaantrekkelijk perspectief. Misschien dat we dan eindelijk eens kunnen beginnen met zèlfbestuur.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

1. Wanneer Franstaligen ergens komen dan vindt men vlug iemand die trots is dat hij je in het FR kan helpen of in elk geval zit men verveeld dat men geen FR kent. Het is een taal waarvan heel de wereld weet dat ze bestaat en waarvan men vindt dat men ze toch zou moeten kennen (na het ENG).

2. Niet heel de wereld heeft iets tegen het FR zoals in VL vaak het geval is.

1. Spijtig dat er zo weinig Franstalige landgenoten zijn die niet verveeld zitten met het feit dat ze nauwelijks of zelfs helemaal géén Nederlands kennen, of er trots op zijn dat ze iemand in het Nederlands kunnen helpen. Het is nochtans een taal waarvan héél België weet dat die bestaat, en waarvan de meesten op de een of andere manier - al was het maar voor het bewaren van de lieve vrede - vinden dat men ze eigenlijk toch wel zou moeten kennen (als op de keper beschouwd puntje bij paaltje komt).

2. Net zomin als heel de wereld iets tegen het Nederlands heeft, zoals in bepaalde kringen van 'weldenkend' Belgique nog stééds het geval is, en dat helaas véél vaker dan wenselijk mag worden geacht.
Maar d�*t zal dan wel aan die bekrompen en gesloten Vlamingen liggen, zeker?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uiteindelijk is het zo dat een deel van de Vlaamse Beweging in toenemende mate geradicaliseerd is en zich van België heeft afgewend, juist doordat België zich als een stiefmoeder gedroeg en gedraagt.

En de woedeaanvallen, angstkreetjes en krokodillentranen van de stiefmoeder maken niet de minste indruk meer.
Ze kan zelfs een hartaanval of een beroerte veinzen, het zal niet meer helpen.


Maakt de stiefmoeder nog een kans? Héél misschien, maar ze zal er verdomd hard haar best mogen voor doen. Héél verdomd héél hard héél haar best.

Ik vraag me alleen af of ze daar nog de energie voor gaat vinden, nu ze op apegapen ligt. Om van de wil daartoe nog maar te zwijgen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Door te pogen er een karikatuur van te maken, zal u de drang naar méér Vlaamse autonomie, het verlangen naar méér democratie en de vraag naar méér respect vanwege onze Franstalige landgenoten niet wegnemen, integendeel zelfs.

Vlaamse autonomie is dan ook maar een begin, want er is nog zoveel te doen nadien: de oude en roestige Belgische structuren moderniseren en vervangen, invoeren van de democratie, afsluiten van nieuwe samenwerkingsakkoorden met partners die we zelf uitkiezen in plaats van diegenen die ons nu door het Franco-Belgische establishment opgedrongen worden... We gaan toch geen zelfstandigheid voor Vlaanderen nastreven om er een tweede België van te maken, toch?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Spijtig dat er zo weinig Franstalige landgenoten zijn die niet verveeld zitten met het feit dat ze nauwelijks of zelfs helemaal géén Nederlands kennen, of er trots op zijn dat ze iemand in het Nederlands kunnen helpen. Het is nochtans een taal waarvan héél België weet dat die bestaat, en waarvan de meesten op de een of andere manier - al was het maar voor het bewaren van de lieve vrede - vinden dat men ze eigenlijk toch wel zou moeten kennen (als op de keper beschouwd puntje bij paaltje komt).

In Bruxelles ligt dat misschien anders maar in Wallonië zijn veel mensen trots dat ze met een woordje NL kunnen uitpakken.
Dat lijdt dan soms tot grappige "conflicten" want ze willen allebei politiek correct zijn: de Waal wil laten zien dat het niet klopt dat de Walen geen NL beheersen en de VL wil FR spreken om aan te tonen dat hij zich aanpast aan de Waalse grond en bijhorende taal.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

We gaan toch geen zelfstandigheid voor Vlaanderen nastreven om er een tweede België van te maken, toch?

Politici blijven politici hé en hoe kleiner het land hoe kleiner de vijvers om er topkwaliteit uit te halen.

Bovendien is het Vlaams gewest nog centralistischer en meer regelneef dan de federale.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vlaamse autonomie is dan ook maar een begin, want er is nog zoveel te doen nadien: de oude en roestige Belgische structuren moderniseren en vervangen, invoeren van de democratie, afsluiten van nieuwe samenwerkingsakkoorden met partners die we zelf uitkiezen in plaats van diegenen die ons nu door het Franco-Belgische establishment opgedrongen worden... We gaan toch geen zelfstandigheid voor Vlaanderen nastreven om er een tweede België van te maken, toch?

Dat zou een zeer grote stommiteit zijn, maar ik ben er niet van overtuigd dat de kans dat ze wordt begaan onbestaande is. Ik hoef alleen nog maar te denken aan 'Doel' en het wordt mij al zwart voor de ogen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat zou een zeer grote stommiteit zijn, maar ik ben er niet van overtuigd dat de kans dat ze wordt begaan onbestaande is. Ik hoef alleen nog maar te denken aan 'Doel' en het wordt mij al zwart voor de ogen.

Lichtgewichten zoals Van Brempt, Crevits en wie zit er nog in de VL regering, doen het allerergste vermoeden. Oja, ooit ook nog Bourgeois en iemand als Anciaux.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bovendien is het Vlaams gewest nog centralistischer en meer regelneef dan de federale.

Mag ik hieruit afleiden dat je voor decentraliseren bent van bevoegdheden?
Bv. van het federale naar het Vlaamse/Waalse/Brusselse bestuursniveau?