welke taal op federaal niveau?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope, degene die niet kan omgaan met andere meningen. ik ben ook Vlaming, ben ook voor Vlaamse onafhankelijkheid, vind ook dat het de Franstalige is die zich maar beter moet aanpassen, enz. maar dat wilt niet zeggen dat iemand anders geen andere mening mag hebben. vrije meningsuiting, remember?

Het gaat hem helemaal niet over een mening, blijkbaar ontgaat U dat.

Hadden de personen die in 1940 de Duitsers in het Duits te woord stonden en daarbij krampachtige armstrekoefeningetjes deden en zich daarom superieur voelden tegenover de "boerkes" die dit niet deden, ook ENKEL een mening volgens jou?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het gaat hem helemaal niet over een mening, blijkbaar ontgaat U dat.

Hadden de personen die in 1940 de Duitsers in het Duits te woord stonden en daarbij krampachtige armstrekoefeningetjes deden en zich daarom superieur voelden tegenover de "boerkes" die dit niet deden, ook ENKEL een mening volgens jou?

ik ga vriendelijk blijven, maar je hebt lichtjes verkeerd gelezen. hij zegt dat hij zich superieur voelde tov die Franstaligen die weigeren om Nederlands te spreken. terecht trouwens. er is niets mis met zich superieur te voelen aan mensen die een andere taal minachten.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope, degene die niet kan omgaan met andere meningen. ik ben ook Vlaming, ben ook voor Vlaamse onafhankelijkheid, vind ook dat het de Franstalige is die zich maar beter moet aanpassen, enz. maar dat wilt niet zeggen dat iemand anders geen andere mening mag hebben. vrije meningsuiting, remember?

Je hebt het goed begrepen. Als verfranste Vlaming doet hij maar aan vrije meningsuiting. In Le Soir doen ze dat elke dag.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Je hebt het goed begrepen. Als verfranste Vlaming doet hij maar aan vrije meningsuiting. In Le Soir doen ze dat elke dag.

jep, idd, ik lees die ook elke dag. en als je het verschil niet ziet tussen wat daar staat en wat hij hier schrijft, dan ben je ver heen hoor.

en dan nog, zelfs het meeste van wat in Le Soir staat, moet kunnen in een democratie waar vrijheid van meningsuiting belangrijk is. zolang ze niet de racismewetgeving overtreden, mag het, dat is de lijn.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jep, idd, ik lees die ook elke dag.

Is te merken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Is te merken.

aha, op welke manier? ik ben in jouw ogen een landverrader, een nestbevuiler, veronderstel ik?

mag ik je dan vragen vanaf wanneer iemand dat niet is? mag bv iemand van jou ijveren voor een onafhankelijk Vlaanderen maar toch openstaan voor mensen die dat niet vinden?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Waarschijnlijk kan mijn mij een te grote "openheid van geest" verwijten, maar ik ben mijn gans leven al ongevoelig geweest voor iets wat blijkbaar de haren ten berge doet rijzen van vele Vlamingen: namelijk het feit dat een andere (vooral dan een franstalige belg) het - om welke reden dan ook - vertikt, of intellectueel in de onmogelijkheid verkeert, om Nederlands te spreken. Ik heb zoiets nooit of te nimmer als een belediging aan mijn adres gezien, in tegendeel, ik vond mezelf superieur door het feit dat ik de kennis en kunde had om zijn probleem helpen op te lossen (en dat zoiets voor mij bovendien ook nog een oefening was, was goed meegenomen).

Ik heb nooit gesnapt welke de fundamentele reden is waarom sommige vlamingen daar ziek van worden als dat gebeurt in een bepaald afgebakend grondgebied dat Vlaanderen noemt, en de Vlaming (zoals ik) die zoiets doet als een soort landverrader beschouwen.

En daar wilde ik eens naar vissen op dit forum. Ik weet nog steeds niet of ik het antwoord heb op die vraag.

Persoonlijk vind ik het *weigeren* van het aan de dag leggen van goede wil ter zake (wanneer de kunde er wel is), zeker ten aanzien van personen die met de hele kwestie niks te maken hebben, een gebrek aan elementaire hoffelijkheid, en zoiets in een dwingende wet gieten vind ik schokkend. Die wet is namelijk de incarnatie van het bovenstaande fenomeen dat ik net niet kan begrijpen.

Ik vind persoonlijk franstaligen die zich in vlaanderen druk maken over het feit dat ze niet zouden kunnen EISEN van in het frans bediend te worden maar domme, ambrasmakende zielepoten, maar ik vind evenzeer de houding van niet WILLEN die mensen wat te helpen op vrijwillige basis evenzeer bekrompen. Dat is, zoals het goed wordt gesteld, treiterij langs de twee kanten.



Wel, ik ben geen Belgicist, noch een separatist, hoor. Ik denk enkel dat het nog moeilijker gaat zijn om een scheiding te vinden die iedereen tevreden stelt eerder dan een interne oplossing. Je kan natuurlijk de scheiding van je natte dromen opleggen, maar dan ga je zware problemen kreeren, en deze keer op internationaal niveau.



Kijk, zolang het een nationale sport is (maar wat een tijdverlies, he!)...

Maar het probleem begint toch wel hoe langer hoe meer aan de oppervlakte te komen dat de politieke uitmelking van dit "spelletje" het hele land in een patstelling heeft gekregen, en ik weet niet of de tijden nog zo zijn dat een intrinsiek relatief rijk land zoals belgie zich nog de luxe kan permitteren om zoveel tijd en middelen te verkwanselen en een zo inefficient openbaar bestuur hebben.



Ja, ik behoorde inderdaad tot de laatste soort naivelingen, omdat ik zelf een houding heb die, indien veralgemeend, al die problemen zou oplossen. Die houding wordt beschouwd als "landverraad" of als "uw broek afsteken" door sommigen hier, maar ik heb (we zijn terug naar 't begin) nooit begrepen waarom dat zo bestempeld wordt.




Het probleem is dat het enige stukje Belgie waar het blijkbaar wel goed was om te leven, en waar er niet veel getreiterd werd, maar wel veel gelachen met die dingen, namelijk Brussel, hierdoor in een bizarre situatie komt.

Omdat u niet voor Vlaanderen kiest, omdat u dus niet voor Vlaamse onafhankelijkheid bent, omdat u in het buitenland leeft (uw plaats volgens hen is in Vlaanderen en nergens anders), enz............... Kleingeestigheid en bekrompenheid vanuit de Vlaams-Nationalisten dus maar ja, niets echt verbazends in feit.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat u niet voor Vlaanderen kiest, omdat u dus niet voor Vlaamse onafhankelijkheid bent, omdat u in het buitenland leeft (uw plaats volgens hen is in Vlaanderen en nergens anders), enz............... Kleingeestigheid en bekrompenheid vanuit de Vlaams-Nationalisten dus maar ja, niets echt verbazends in feit.

nog 1 die moeite heeft om te beseffen dat niet alle Vlaams-nationalisten altijd op dezelfde manier denken

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nog 1 die moeite heeft om te beseffen dat niet alle Vlaams-nationalisten altijd op dezelfde manier denken

U bent een uitzondering, Vlijmscherp, en er zijn andere uitzonderingen maar de meesten denken duidelijk zo.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U bent een uitzondering, Vlijmscherp, en er zijn andere uitzonderingen maar de meesten denken duidelijk zo.

er zijn hier op dit forum genoeg "uitzonderingen" om te weten dat dit niet zo is, Everytime. het zijn de circes en de Jan Meulemans die de uitzonderingen zijn. en ook zij hebben het recht om voor hun mening uit te komen, uiteraard...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toen ik klein was ? Ik sprak toen niet met Duitsers. De tweede keer, toen ik groot was, kon ik wel voldoende Duits om mij uit de slag te trekken, maar op professioneel vlak was dat maar zelden nodig, omdat we meestal Engels (of soms zelfs Frans) spraken.

Wat is er dan mis mee om aan Franstaligen in Vlaanderen te vragen voldoende Nederlands te leren om "zich uit de slag te trekken"...

Want dat is eigenlijk al wat gevraagd wordt. Echter voor vele Franstaligen is dat alleen al vragen een aantasting van hun fundamentele mensenrechten...

[schaveiger]

Ik ben al enige tijd abonné op dit forum en vanaf het begin is het me opgevallen dat het wel degelijk extremisten zijn (of fundamentalisten) die hier domineren. Dit is niet moeilijk te begrijpen aangezien fora zoals deze hun enig middel is om hun frustraties kwijt te raken.
Noch de De Don Quichotte-rol van patrickve en de Jeanne d'Arc-rol van Hallebarde hebben geholpen om de eenvoudige reden dat de ganse samenleving ondermijnd is door politieke Spielerei die er alleen op uit is om de mensen tegen elkaar in het harnas te jagen. Verdeel en heers word hier ten voete uit gedemonstreerd en neemt in intensiteit toe naargelang de verkiezingen naderbij komen.
In dit trieste spel wordt er nergens rekening gehouden met de gewone burger. BHV noch separatisme staan in het teken van het welzijn van de gewone mens maar is alleen bedoelt om aan een handvol gewetenloze pseudo-politiekers hun plaatsje te verantwoorden.
België is zowat het enige land ter wereld waar een deel van de bevolking haar hoofdstad beklad en beschimt omwille van een taalprobleem. Het is ook het enige land waar de taalhetze zo een omvang neemt dat men in het buitenland denkt dat hier dagelijks doden vallen, en dit danken we aan de media die oh toch zo graag papier wil verkopen dat dan nog gesubsidieerd wordt door de staat. Het is ook het enige land waarvan een gewest zijn publieke figuren promoveert to BV's in navolging van de persoonlijkheidscultus van de totalitaire staten. Politieke figuren worden tot "slimste mens" ter wereld gedoopt omdat ze o.a. in staat zijn 10 verschillende keutels uit elkaar te herkennen.
Het toepassen van de taalwetten (of eender welke) naar de letter kan alleen maar leiden tot irritatie en radikalisatie. Het word hoogtijd om het verleden te laten voor wat het is en naar de toekomst toe te leven. Liefst samen met een aangepaste grondwet en dito burgervriendelijke instellingen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat is er dan mis mee om aan Franstaligen in Vlaanderen te vragen voldoende Nederlands te leren om "zich uit de slag te trekken"...

Want dat is eigenlijk al wat gevraagd wordt. Echter voor vele Franstaligen is dat alleen al vragen een aantasting van hun fundamentele mensenrechten...

Er is niets mis mee om dat te vragen.

Maar weet wel dat er altijd vlamingen zullen zijn die instinctief gaan Frans spreken als ze een Waal bejegenen.

Dat kun je moeilijk we Walen in hun schoenen schuiven.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zijn hier op dit forum genoeg "uitzonderingen" om te weten dat dit niet zo is, Everytime. het zijn de circes en de Jan Meulemans die de uitzonderingen zijn. en ook zij hebben het recht om voor hun mening uit te komen, uiteraard...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik ben al enige tijd abonné op dit forum en vanaf het begin is het me opgevallen dat het wel degelijk extremisten zijn (of fundamentalisten) die hier domineren. Dit is niet moeilijk te begrijpen aangezien fora zoals deze hun enig middel is om hun frustraties kwijt te raken.
Noch de De Don Quichotte-rol van patrickve en de Jeanne d'Arc-rol van Hallebarde hebben geholpen om de eenvoudige reden dat de ganse samenleving ondermijnd is door politieke Spielerei die er alleen op uit is om de mensen tegen elkaar in het harnas te jagen. Verdeel en heers word hier ten voete uit gedemonstreerd en neemt in intensiteit toe naargelang de verkiezingen naderbij komen.
In dit trieste spel wordt er nergens rekening gehouden met de gewone burger. BHV noch separatisme staan in het teken van het welzijn van de gewone mens maar is alleen bedoelt om aan een handvol gewetenloze pseudo-politiekers hun plaatsje te verantwoorden.
België is zowat het enige land ter wereld waar een deel van de bevolking haar hoofdstad beklad en beschimt omwille van een taalprobleem. Het is ook het enige land waar de taalhetze zo een omvang neemt dat men in het buitenland denkt dat hier dagelijks doden vallen, en dit danken we aan de media die oh toch zo graag papier wil verkopen dat dan nog gesubsidieerd wordt door de staat. Het is ook het enige land waarvan een gewest zijn publieke figuren promoveert to BV's in navolging van de persoonlijkheidscultus van de totalitaire staten. Politieke figuren worden tot "slimste mens" ter wereld gedoopt omdat ze o.a. in staat zijn 10 verschillende keutels uit elkaar te herkennen.
Het toepassen van de taalwetten (of eender welke) naar de letter kan alleen maar leiden tot irritatie en radikalisatie. Het word hoogtijd om het verleden te laten voor wat het is en naar de toekomst toe te leven. Liefst samen met een aangepaste grondwet en dito burgervriendelijke instellingen.

neen, het liefst met een splitsing van dit land zodat we als goede buren naast elkaar kunnen wonen. dat is de enigste werkbare oplossing.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, het liefst met een splitsing van dit land zodat we als goede buren naast elkaar kunnen wonen. dat is de enigste werkbare oplossing.

Schaffen we niet beter alle Europese landen ineens af ?

Maken we er de "verenigde Staten van Europa" van.

Vlaanderen, Wallonië en al die andere snotvodden worden dan een soort van Provincies in dat grote geheel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Van een arrogante nestbevuiler gesproken.

Kijk, dat is het enigme dat ik niet in staat ben te begrijpen, en - in tegenstelling tot wat je denkt - ik kom hier niet "de les spellen" maar eerder met een vraag aan mensen die reageren zoals jij, omdat ik die reactie totaal niet begrijp.

Maar er zijn blijkbaar woorden die mensen zoals jij laten tilt slaan, onafhankelijk van in welke zin ze worden gebruikt. Ik neem aan dat "blaffen" deelmaakt van die lijst, en het woordje "superieur" blijkbaar ook.

Maar als je mijn zin zou herlezen, dan is mijn statement het volgende: voor mij is, in een ontmoeting tussen twee verschillende personen die verschillende talen spreken, degene die de intellectuele capaciteiten heeft om de taal van de andere te spreken, de "cultureel superieure". Nu, als de andere zelfs zo dom is om dat niet in te zien, dan is dat zijn zaak, he. Je kan je niet druk maken voor alle idioten in de wereld. Anders doe je niks anders meer.

Ben ik een verfranste vlaming ? De facto wel, neem ik aan, gezien ik (misschien voor goed) in Frankrijk woon, en mij hier totaal heb geintegreerd, en thuis grotendeels frans spreek (tenzij ik vlaamse vrienden over de vloer krijg natuurlijk). Had ik naar de USA verhuisd en daar met een Amerikaanse getrouwd, en verder mijn kinderen in het Engels opgevoed dan was ik een "veramerikaanste" Vlaming geweest, maar dat worden meestal geen nestbevuilers genoemd, maar eerder "Vlaanderen zendt zijn zonen uit". Mijn neef, die met een Poolse is getrouwd, woont ginder (na enkele jaren in Toulouse hebben gewoond). Mijn nicht, die perfect Japans spreekt, woont nu in Japan. (ik weet niet of haar bedoeling is van daar te blijven) Ik neem aan dat zij een "verjapanste" Vlaming is. Wij zijn een familie nestbevuilers. Ik neem aan dat als mijn nicht een Japanner in Gent tegenkomt, dat ze daar Japans mee zal praten. En nee, die Japanner zal misschien wel wat Engels kunnen, maar waarschijnlijk geen Nederlands. Is dat schokkend ? Ik zou stellen dat dat enkel maar een "indruk van intellectuele superioriteit van de kant van mijn nicht" aangeeft. Niet omdat Nederlands een achterlijke cultuur is (hoe kom je erbij?), maar omdat zij, in tegenstelling tot anderen, in staat is om Japans te praten. Zij zet daar dus een intellectuele prestatie neer die blijkbaar niet symmetrisch kan geevenaard worden.

En daar zit hem mijn totaal onbegrip voor de houding die hier wordt voorgesteld: op welke wijze getuigt het van een gebrek aan respect voor zijn eigen taal en cultuur om een intellectueel en cultureel blijkbaar minder begaafde in zijn eigen taal te woord te staan ? En dat, onafhankelijk van de plek waar je je bevindt ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik ben al enige tijd abonné op dit forum en vanaf het begin is het me opgevallen dat het wel degelijk extremisten zijn (of fundamentalisten) die hier domineren. Dit is niet moeilijk te begrijpen aangezien fora zoals deze hun enig middel is om hun frustraties kwijt te raken.
Noch de De Don Quichotte-rol van patrickve en de Jeanne d'Arc-rol van Hallebarde hebben geholpen om de eenvoudige reden dat de ganse samenleving ondermijnd is door politieke Spielerei die er alleen op uit is om de mensen tegen elkaar in het harnas te jagen. Verdeel en heers word hier ten voete uit gedemonstreerd en neemt in intensiteit toe naargelang de verkiezingen naderbij komen.
In dit trieste spel wordt er nergens rekening gehouden met de gewone burger. BHV noch separatisme staan in het teken van het welzijn van de gewone mens maar is alleen bedoelt om aan een handvol gewetenloze pseudo-politiekers hun plaatsje te verantwoorden.
België is zowat het enige land ter wereld waar een deel van de bevolking haar hoofdstad beklad en beschimt omwille van een taalprobleem. Het is ook het enige land waar de taalhetze zo een omvang neemt dat men in het buitenland denkt dat hier dagelijks doden vallen, en dit danken we aan de media die oh toch zo graag papier wil verkopen dat dan nog gesubsidieerd wordt door de staat. Het is ook het enige land waarvan een gewest zijn publieke figuren promoveert to BV's in navolging van de persoonlijkheidscultus van de totalitaire staten. Politieke figuren worden tot "slimste mens" ter wereld gedoopt omdat ze o.a. in staat zijn 10 verschillende keutels uit elkaar te herkennen. Het toepassen van de taalwetten (of eender welke) naar de letter kan alleen maar leiden tot irritatie en radikalisatie. Het word hoogtijd om het verleden te laten voor wat het is en naar de toekomst toe te leven. Liefst samen met een aangepaste grondwet en dito burgervriendelijke instellingen.

Dat is ook iets typisch Vlaams. Men spreekt van "Bekende Vlamingen" in Vlaanderen terwijl die BV's voor de grote meerderheid daarvan alleen in Vlaanderen bekend zijn. Niemand spreekt van "Wallons Connus" of "Wallons Célèbres" op de Franstalige kant van het land.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat is er dan mis mee om aan Franstaligen in Vlaanderen te vragen voldoende Nederlands te leren om "zich uit de slag te trekken"...

Want dat is eigenlijk al wat gevraagd wordt. Echter voor vele Franstaligen is dat alleen al vragen een aantasting van hun fundamentele mensenrechten...

Jamaar dat zijn imbecielen, he. En dan is de vraag of je daar medelijden mee moet hebben, of daar "tegen gaan vechten", of je daar gewoon niet druk om maken.

Ik vind NIET dat je het recht hebt om van wie dan ook te EISEN om welke taal dan ook te leren - omdat ik zoiets een inbreuk op een prive vrijheid vind. Maar dan moeten ze wel hun plan trekken. Als we hen toevallig kunnen helpen hierbij, dan zie ik niet in waarom dat zou VERBODEN moeten zijn, maar ik vind wel ook niet dat ze in de omgekeerde richting EISEN kunnen gaan stellen.

Hiermee bedoel ik: als ik loketbediende zou zijn, en er komt zo een nederlands-onkundige mij iets vragen ; als ik toevallig frans kan, en het stoort mij niet om het te praten, waarom zou het *tegen de wet moeten zijn* om proberen diene mens te helpen ? In welk soort zieke geest bedenkt men wetten die het de mensen MOEILIJK MAAKT ?
Maar aan de andere kant, als ik geen frans kan, of ik voel mij niet geneigd om het te spreken, dan moet die kwiet ook niet lastig komen doen omdat we zijn probleem niet kunnen oplossen.

De reden is namelijk dat ik op net dezelfde manier zou reageren met een Engelsman of een Duitser of een Japanner. Met andere woorden, goeie wil, ja. Eisen gaan stellen, nee.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dat is het enigme dat ik niet in staat ben te begrijpen,.....

misschien eens vragen aan vlijmscherp.