welke taal op federaal niveau?

[circe]

Blijkbaar snap je het voordeel niet van in een tweetalige kultuur te baden.

Over welk stukje Belgie heb je het als je het over "tweetalige cultuur" hebt? (de spellingsregels werden na je vertrek aangepast).

Zelf kom ik uit een grensstreek met Nederland: hier is helemaal nooit sprake geweest van "tweetalige" cultuur.

Dat de regels voor inburgering zijn verscherpt en ondertussen in heel Europa onderhevig aan inburgering- en andere taalcursussen, is gewoon een gevolg van de massale immigratie van onaanpasbaren. Daar mag jij nu mee de vruchten van plukken.

Trouwens: stel nu toch maar eens dat alle vorige eeuw uitgeweken Vlamingen steevast hadden vastgehouden aan het spreken van hun eigen taal. Alvast 3/4 van Wallonie zou Nederlandstalig zijn geweest, waarbij ineens alle communautaire problemen reeds van de kaart zouden zijn geveegd.
Maar ja, die dommeriken moesten zichzelf nu eenmaal leren om op één generatie ééntalig Frans te spreken.
Het is zoals 't Serclaes hierboven reeds zei: eenmaal je Franstalig bent is het praktisch onmogelijk om er nog een andere taal bij te leren... iets met het geheugen dat vol zit zeker?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

De ene kapo bejubelt de andere.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Over welk stukje Belgie heb je het als je het over "tweetalige cultuur" hebt? (de spellingsregels werden na je vertrek aangepast).

Brussel heeft dit tweetalig cultuur om niet te spreken van meertalig cultuur.
Patrickve (NL Brusselaar) zoals mij (FR Brusselaar) zeggen EXACT hetzelfde !
Brussel is een gemengd cultuur !
Brusselaars pleiten nu voor het Engels als derde officiele taal ...
Volgens U zouden wij bang zijn nu van verengelsen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar ja, die dommeriken moesten zichzelf nu eenmaal leren om op één generatie ééntalig Frans te spreken.
Het is zoals 't Serclaes hierboven reeds zei: eenmaal je Franstalig bent is het praktisch onmogelijk om er nog een andere taal bij te leren... iets met het geheugen dat vol zit zeker?

Ik heb zoiets nooit gezegdt !
Franstaligen hebben wel meer moeite met het leren van Nederlands ..., meer dan met Engels ... Waarom ? Omdat ze bijna nooit geen Nederlands horen ... voor dat ze beginnen te werken ... En dan is het te laat.
Daarom sprak ik van immersie scholen. Zijn er enkele in Brussel en Waals Brabant : 6 jaren wachtlijst !

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Brussel heeft dit tweetalig cultuur om niet te spreken van meertalig cultuur.
Patrickve (NL Brusselaar) zoals mij (FR Brusselaar) zeggen EXACT hetzelfde !
Brussel is een gemengd cultuur !
Brusselaars pleiten nu voor het Engels als derde officiele taal ...
Volgens U zouden wij bang zijn nu van verengelsen.

ho? en Brussel... c'est BELGIQUE n'est-ce-pas?

Ik heb zoiets nooit gezegdt !
Franstaligen hebben wel meer moeite met het leren van Nederlands ..., meer dan met Engels ... Waarom ? Omdat ze bijna nooit geen Nederlands horen ... voor dat ze beginnen te werken ... En dan is het te laat.
Daarom sprak ik van immersie scholen. Zijn er enkele in Brussel en Waals Brabant : 6 jaren wachtlijst !

tja, dan zullen ze in la Wallonie en in Bruxelles ook eens naar de VRT of Canvas of Ned 1 / 2 3 moeten kijk zeker?
Ik hoor ook altijd alleen maar Nederlands en Engels en Duits in mijn omgeving.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Brussel heeft dit tweetalig cultuur om niet te spreken van meertalig cultuur.
Patrickve (NL Brusselaar) zoals mij (FR Brusselaar) zeggen EXACT hetzelfde !
Brussel is een gemengd cultuur !
Brusselaars pleiten nu voor het Engels als derde officiele taal ...
Volgens U zouden wij bang zijn nu van verengelsen.



Ik heb zoiets nooit gezegdt !
Franstaligen hebben wel meer moeite met het leren van Nederlands ..., meer dan met Engels ... Waarom ? Omdat ze bijna nooit geen Nederlands horen ... voor dat ze beginnen te werken ... En dan is het te laat.
Daarom sprak ik van immersie scholen. Zijn er enkele in Brussel en Waals Brabant : 6 jaren wachtlijst !

en Vlamingen horen nog nauwelijks Frans, België zal gewoon moeten splitsen, we gaan niet meer kunnen communiceren.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar waarom zou de bevolking tweetalig moeten zijn?? wij kunnen niets meer doen met het Frans en de Walen kunnen niets doen met het Nederlands, laat ons beiden dus onze eigen taal leren en het Engels leren.

nog idealer zou natuurlijk zijn mochten we allemaal esperanto leren, ma soit.

Omdat u gesloten in uw Vlaams wereldje blijft. Hallebarde en Patrickve zijn levende bewijzen dat Vlamingen nog iets met het Frans kunnen doen : ze leven in Frankrijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat sprak je dan met die Duitsers?

Toen ik klein was ? Ik sprak toen niet met Duitsers. De tweede keer, toen ik groot was, kon ik wel voldoende Duits om mij uit de slag te trekken, maar op professioneel vlak was dat maar zelden nodig, omdat we meestal Engels (of soms zelfs Frans) spraken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat u gesloten in uw Vlaams wereldje blijft. Hallebarde en Patrickve zijn levende bewijzen dat Vlamingen nog iets met het Frans kunnen doen : ze leven in Frankrijk.

ahbon, ik blijf gesloten in mijn Vlaams wereldje omdat ik Engels als 2e taal heb, Frans als 3e en Duits als 4e???

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ahbon, ik blijf gesloten in mijn Vlaams wereldje omdat ik Engels als 2e taal heb, Frans als 3e en Duits als 4e???

Tuurlijk omdat u zegt dat u niets meer met het Frans kan doen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Tuurlijk omdat u zegt dat u niets meer met het Frans kan doen.

maar dat is zo, ofdat ik nu Nederlands-Frans ken of Nederlands-Engels, wat is juist het verschil?? waarom zou kennis van Frans mij meer openstellen voor de wereld dan kennis van het Engels??

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Over welk stukje Belgie heb je het als je het over "tweetalige cultuur" hebt? (de spellingsregels werden na je vertrek aangepast).

Ik weet het, ik heb van mijn pa nog een electronisch groen boekje gekregen, maar ik ben daar helemaal over in de war en nu gebruik ik willekeurig een c en een k als ik een "k"-klank moet weergeven.

Als ik het over tweetalige cultuur heb, dan heb ik het natuurlijk over Brussel, he. Als een deel van Vlaanderen daar niks mee te maken heeft, tja, dat is dan jammer, maar dat toont dan aan in welke mate er wel degelijk een fundamenteel verschil bestaat tussen Brusselaars en Vlamingen uit Vlaanderen. Wat ik als "typisch Belgisch" dacht te ervaren is misschien gewoon maar "typisch Brussels". En de gastvrijheid die ik dacht typisch te zijn voor "Belgie" is dat misschien alleen maar voor Brussel.

Zelf kom ik uit een grensstreek met Nederland: hier is helemaal nooit sprake geweest van "tweetalige" cultuur.

Ah. Ik dacht dat ze daar Limburgs en Nederlands praatten )

Dat de regels voor inburgering zijn verscherpt en ondertussen in heel Europa onderhevig aan inburgering- en andere taalcursussen, is gewoon een gevolg van de massale immigratie van onaanpasbaren. Daar mag jij nu mee de vruchten van plukken.

Welke vruchten pluk ik ? De vruchten die ik geplukt heb zijn van in meerdere talen te zijn grootgebracht, in meerdere landen te hebben gewoond, en mij dus helemaal niet gebonden te voelen aan een of andere taal of cultuur, maar vrij als een vogeltje in de grotere kooi die Europa is te kunnen rondfladderen zonder complexen.

Trouwens: stel nu toch maar eens dat alle vorige eeuw uitgeweken Vlamingen steevast hadden vastgehouden aan het spreken van hun eigen taal. Alvast 3/4 van Wallonie zou Nederlandstalig zijn geweest, waarbij ineens alle communautaire problemen reeds van de kaart zouden zijn geveegd.
Maar ja, die dommeriken moesten zichzelf nu eenmaal leren om op één generatie ééntalig Frans te spreken.

Ik kan het ook omkeren, he. Stel dat er geen Vlaamse beweging was geweest, dan sprak iedereen in Belgie nu frans, en was 't probleem ook opgelost.

Het is zoals 't Serclaes hierboven reeds zei: eenmaal je Franstalig bent is het praktisch onmogelijk om er nog een andere taal bij te leren... iets met het geheugen dat vol zit zeker?

De Engelsen hebben ook zo een probleempje.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ho? en Brussel... c'est BELGIQUE n'est-ce-pas?

Min of meer, Ja ... (zoals Antwerpen ...)

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tja, dan zullen ze in la Wallonie en in Bruxelles ook eens naar de VRT of Canvas of Ned 1 / 2 3 moeten kijk zeker?

Waarom niet, als franstalig ijk ik regelmatig naar VRT VTM, ... (VT4 bv : Veel meer nieuwe films dan op RTBF, RTL, enz ... )

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik hoor ook altijd alleen maar Nederlands en Engels en Duits in mijn omgeving.

Mischien wenst U geen Frans horen.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ho? en Brussel... c'est BELGIQUE n'est-ce-pas?

Ten minste Vlaams en Waals Brabant !

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik hoor ook altijd alleen maar Nederlands en Engels en Duits in mijn omgeving.

Mijn straatje in de Rand : 28 huizen, 1 nederlandstalig !

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Min of meer, Ja ... (zoals Antwerpen ...)


Waarom niet, als franstalig ijk ik regelmatig naar VRT VTM, ... (VT4 bv : Veel meer nieuwe films dan op RTBF, RTL, enz ... )

Mischien wenst U geen Frans horen.

Wat vindt u interessant op zo'n zenders behalve de films?

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat vindt u interessant op zo'n zenders behalve de films?

Infos, Politiek, enz ...
Programmas voor mijn kinderen ...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Ten minste Vlaams en Waals Brabant !

Tiens. volgens mij was Brussel Brussel en Waals Brabant Waals Brabant en Vlaams Brabant Vlaams Brabant. Sinds wanneer is Brussel Vlaams en Waals Brabant?

Mijn straatje in de Rand : 28 huizen, 1 nederlandstalig !

Mijn vriend zijn straatje in de Antwerpse Rand: 28 huizen, 1 nederlandstalig, 27 marokkaans.

Wat wil dat zeggen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Roekie

hi,

weet iemand van jullie hoe je kan aangeven dat je op federaal niveau in het Nederlands wil te woord gestaan worden in alle officiele communicatie? Ik dacht dat dit kon aangegeven worden met de identiteitskaart?

Roekie.

De Vlamingen zouden daartoe al kunnen beginnen met hun hoofdstad in Vlaanderen te kiezen.

[patrickve]

Enfin, de discussie draait in 't rond. Mijn betoog hier was enkel maar willen aan te geven dat geconfronteerd worden met anderstaligen een individueel *voordeel* is omdat het je toelaat, als individu, te vervolmaken in de andere taal. Je eigen cultuur en taal kan je beleven, in zoverre dat je dat leuk vindt, met je eigen taal- en cultuurgenoten, maar ik zie het nut er niet van in om dat proberen aan anderen die daar weigerachtig over staan, willen op te dringen. Ik vind wel dat die anderen een fout maken en zichzelf een nadeel berokkenen, want ze missen een occazie om zich daar nu zelf aan te verrijken. Maar dat is louter hun zaak.
Ik heb er serieus moeite mee om dat gedrag laten af te hangen van de toevallige geografische positie waar je je bevindt, en dus een taal of cultuur toe te wijzen aan een stukje grond.

Maar dat wil niet zeggen dat ik van die anderstaligen een arrogant of veeleisend gedrag ga verschonen - ik vind zulk een gedrag gewoon dom en misplaatst, en ik vind dat men beter zo een lui gewoon maar negeert.

Ik eigen mij ook de vrijheid toe om zelf te beslissen of ik een taal wil aanleren of mij voor een cultuur interesseren. A priori zal het antwoord daarop ja zijn natuurlijk, maar ik wil me vooral niet gedwongen voelen - ik vind dat veel te "prive" om een wettelijke inmenging te verdragen op dat vlak. Natuurlijk heb ik de verantwoordelijkheid zelf om trachten mijn communicatieproblemen met officiele en andere instanties op te lossen, maar als ik een manier heb waarop dat kan gebeuren (als ik mijn plan kan trekken) dan wil ik daar verder geen commentaar over krijgen. Dat is mijn beslissing van te kiezen in welke van mijn problemen ik hoeveel van mijn moeite en tijd investeer.

Ik ben nu eenmaal Vlaams van cultuur en opvoeding, maar beschouw dat als een toevalligheid, en ik voel mij niet geroepen om deze, of een andere, cultuur en taal te gaan "verdedigen". Dat wil niet zeggen dat ik daar "minachting" voor heb, of een gebrek aan respect. Voor mij is het gewoon een toevalligheid, zoals de toevalligheid van de kleur van mijn haar, of de lengte van mijn neus. Het maakt deel uit van mijn persoon, en ik wens daar dus niet over gediscrimineerd te worden, maar als een volgende generatie in een andere cultuur zou baden, kan mij dat niet schelen, niet meer of niet minder dan de lengte van de neus van de volgende generatie.

Vanuit zulk een standpunt is het moeilijk te begrijpen dat men over de belgische taaltoestandjes zo een drukte maakt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enfin, de discussie draait in 't rond. Mijn betoog hier was enkel maar willen aan te geven dat geconfronteerd worden met anderstaligen een individueel *voordeel* is omdat het je toelaat, als individu, te vervolmaken in de andere taal. Je eigen cultuur en taal kan je beleven, in zoverre dat je dat leuk vindt, met je eigen taal- en cultuurgenoten, maar ik zie het nut er niet van in om dat proberen aan anderen die daar weigerachtig over staan, willen op te dringen. Ik vind wel dat die anderen een fout maken en zichzelf een nadeel berokkenen, want ze missen een occazie om zich daar nu zelf aan te verrijken. Maar dat is louter hun zaak.
Ik heb er serieus moeite mee om dat gedrag laten af te hangen van de toevallige geografische positie waar je je bevindt, en dus een taal of cultuur toe te wijzen aan een stukje grond.

Maar dat wil niet zeggen dat ik van die anderstaligen een arrogant of veeleisend gedrag ga verschonen - ik vind zulk een gedrag gewoon dom en misplaatst, en ik vind dat men beter zo een lui gewoon maar negeert.

Ik eigen mij ook de vrijheid toe om zelf te beslissen of ik een taal wil aanleren of mij voor een cultuur interesseren. A priori zal het antwoord daarop ja zijn natuurlijk, maar ik wil me vooral niet gedwongen voelen - ik vind dat veel te "prive" om een wettelijke inmenging te verdragen op dat vlak. Natuurlijk heb ik de verantwoordelijkheid zelf om trachten mijn communicatieproblemen met officiele en andere instanties op te lossen, maar als ik een manier heb waarop dat kan gebeuren (als ik mijn plan kan trekken) dan wil ik daar verder geen commentaar over krijgen. Dat is mijn beslissing van te kiezen in welke van mijn problemen ik hoeveel van mijn moeite en tijd investeer.

Ik ben nu eenmaal Vlaams van cultuur en opvoeding, maar beschouw dat als een toevalligheid, en ik voel mij niet geroepen om deze, of een andere, cultuur en taal te gaan "verdedigen". Dat wil niet zeggen dat ik daar "minachting" voor heb, of een gebrek aan respect. Voor mij is het gewoon een toevalligheid, zoals de toevalligheid van de kleur van mijn haar, of de lengte van mijn neus. Het maakt deel uit van mijn persoon, en ik wens daar dus niet over gediscrimineerd te worden, maar als een volgende generatie in een andere cultuur zou baden, kan mij dat niet schelen, niet meer of niet minder dan de lengte van de neus van de volgende generatie.

Vanuit zulk een standpunt is het moeilijk te begrijpen dat men over de belgische taaltoestandjes zo een drukte maakt.

ik denk dat je iets onderschat hoor. bij vele Franstaligen is het niet enkel het "niet willen aanpassen" het probleem, maar wel het opdringen van hun taal aan de anderen. Vele Franstaligen willen helemaal niet in een tweetalig land wonen, ze willen in een 1-talig Franstalig land wonen, maw ze willen de Nederlandse taal laten verdwijnen in België.
het is daartegen dat vele Vlamingen willen ageren, niet het feit dat die Franstalige zo dom is om geen andere talen te leren, maar tegen het feit dat die Franstalige dat ook aan ons, meertaligen, wilt opleggen.

een uitbreiding van Brussel zal dat als gevolg hebben, het behoud van BHV blijft dat gevaar inhouden.

[quercus]

Ik heb hier niet alles gelezen wat in deze eindeloze discussie allemaal op tafel wordt gegooid. Maar ik leid er wel uit af dat de kloof tussen Nederlandstaligen en Franstaligen in dit land zeker niet aan het krimpen is, wel integendeel. Mijn indruk is dat nogal wat Franstaligen nog steeds niet door hebben dat een bepaalde psychische instelling bij de Vlamingen nagenoeg verdwenen is. Ik verklaar me nader. Er was indertijd de vaste overtuiging in veel Vlaamse gezinnen dat je van het Frans alleen maar beter kon worden. Het was een status-symbool bij uitstek, wie boven de massa wou uitsteken, die hoorde Frans te gebruiken. Dit sloeg des te gemakkelijker aan naarmate de kennis van het Nederlands minder goed was. En daar schortte inderdaad nogal wat aan. In 1830 was de goedbedoelde poging van het Nederlands bewind om de Vlamingen uit de klei van het dialect te trekken, abrupt afgebroken. De haat van de Franstalige bourgeoisie was als een steekvlam opgeflakkerd door twee maatregelen: a) de invoering van het Nederlands als administratieve taal in Vlaamse steden, en b) het starten van Nederlandstalig staatsonderwijs in Vlaanderen, met ondermeer de Universiteit Gent en de Normaalschool te Lier. Met de tweede maatregel trapte de regering van de Verenigde Nederlanden op de reeds overgevoelige tenen van de katholieke Kerk. Want die wou ten koste van wat dan ook haar monopolie inzake onderwijs in handen houden. In 1830 was er dus een alliantie tussen de Francofonie en de Kerk, en via het onderwijs werd een ongenadige verfransingspolitiek werd ingezet. Het eerste slachtoffer werd dan ook het onderwijs in de moedertaal, het Nederlands. Daardoor heeft het tot ver in de vorige eeuw (tot na WO2) geduurd eer de Vlamingen die moedertaal weer beter begonnen te beheersen.
De Franstaligen moeten leren aanvaarden dat voor ons, Vlamingen, het Frans niet meer wordt ervaren als een exclusieve culturele en sociale promotie. Dit betekent niet dat het Frans ergens om prinicipiële redenen zou worden afgewezen. Het blijft een interessante taal gedragen door een merkwaardige cultuur en een buitengewone literatuur. Maar, wat nagenoeg is weggevallen, is het aureool en het ontzag die deze taal ooit bij de destijds gecomplexeerde Vlamingen inboezemde. Voor ons is het Frans een taal geworden zoals een andere, en in belang ondergeschikt aan het Engels. Het is dan ook hoog tijd dat de Vlaamse regering daar dan ook naar handelt door in het onderwijs het Engels als prioritaire vreemde taal te behandelen.
En wat het taalgebruik van de Vlamingen in de Francofone helft van het land betreft, wel, wanneer het om Wallonië gaat, vind ik dat de elementaire hoffelijkheid ons gebiedt om daar het Frans te gebruiken, tenzij zou blijken dat de Waalse gastheer/gastvrouw, per se Nederlands of Engels wil praten. Tegenover Brussel sta ik veel kritischer. Ik start er een gesprek in het Nederlands. Geeft de aangesprokene blijk van een positieve houding door mij in het Nederlands te antwoorden, dan ben ik héél soepel, en dikwijls is de conversatie dan een dialoog die zowel voor een stuk in het Frans als in het Nederlands kan verlopen. Je moet een Franstalige die een grote inspanning doet om, dikwijls erg moeizaam, Nederlands te praten, aanmoedigen en niet ontmoedigen door een onverantwoorde stugheid. Bots ik evenwel op een evident hautain misprijzen t.o.v. het Nederlands, dan reageer ik anders. Dan schakel ik over op het Engels. Dan moeten zij, net zoals ikzelf, zich ook de moeite getroosten om uit hun eigen taal te stappen.