Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 mei 2011, 11:41   #1441
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.190
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Alsof een stofmasker zo vreemd is in Japan.
Tijdens gewone-niet ramp-dagen zie je dat bij de vleet in't straatbeeld van de grote steden.

En natuurlijk. Hallo, er zijn 4 kernreactoren in de friemel gedraaid na een grote natuurramp, evenals een paar raffinaderijen, afvalverwerkende installaties en chemische fabrieken. Er liggen nog 'k weet niet hoeveel lijken lekker biologische oorlogsfabriekjes te wezen in't rampgebied. (hmmm, sterlizeren met straling, ben je op zijn minst van het biologische gevaar af)
Dan vind ik een stofmasker nog wat magertjes... of zou het toch allemaal minder erg zijn dan wat de groenen ons voorstellen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 13:00   #1442
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Dat is nog geen reden om in noodsituaties veiligheidsprocedures over boord te gooien.
Die mensen zijn de naam "prof" niet waard.
Denkt gij dat de operatoren van een kerncentrale professoren of wetenschappers zijn ????

Dat zijn technici, he, met een paar ingenieurs als kader op zijn best.

Hier bij mij (ondat het een onderzoeksinstituut is) lopen veel proffen en wetenschappers rond...(zoals ik), maar die houden zich niet bezig met de reactor. De reactor wordt bestuurd door ploegen van 5 technici, in 3 x 8 configuratie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 mei 2011 om 13:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 13:24   #1443
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Niet alleen in hoeveelheid maar eveneens in oppervlakte.

Lezenswaardig artikel in La Libération:

Fukushima, de mal en pis
...
Citaat:
un panel de professeurs et de scientifiques de la prestigieuse université de Tokyo, consulté par la commission nucléaire du Parlement et par un comité interministériel. Pour l’un de ces scientifiques, soucieux d’anonymat, il y a pire : «On ment aux Japonais. Les données du ministère de l’Education, des Sciences et de la Technologie [qui annonce les relevés de radiations autour de Fukushima, ndlr], qui sont reprises chaque jour par les médias de notre pays, semblent incorrectes. Les relevés de nombreux scientifiques et laboratoires indépendants diffèrent quasi systématiquement des siens. Y a-t-il manipulation des chiffres ?»
Volgens Greenpeace zelf zijn de officiële cijfers correct. Ze hebben die zelf gecontroleerd.


Citaat:
Ce week-end, dans le quartier de Shinjuku, �* Tokyo, tandis que les autorités annonçaient une mesure de 0,064 microsieverts de l’heure, le compteur Geiger de Libération indiquait entre 0,16 et 0,23 microsievert de l’heure, selon les rues du quartier - des résultats ne posant pas de danger. ...
Dat die meter van Liberation een andere waarde aangeeft is goed mogelijk. Het gaat hier immers om heel erg lage waarden, en dat is nogaal aan variatie onderhevig. Het kan zijn dat die meter van Liberation slecht afgesteld is. Of dat ze toevallig in een straat gaan meten zijn waar kasseien op de bodem liggen of zoiets. Ook zijn de officiële metingen gemiddelden, en die kan je niet zomaar met momentopnamen vergelijken.
In Zwitserland varieert de natuurlijk achtergrondstraling zo tussen 0,1 en 0,3 microsievert/h afhankelijk van de plaats en het weer.

Volgens dit artikel is er dus inderdaad niks om je zorgen over te maken.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...

Laatst gewijzigd door Zwitser : 23 mei 2011 om 13:25.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 13:27   #1444
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.190
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Maar nee Patrick, in die kerncentrale was net een ploeg megalomane kernwetenschappers bezig -natuurlijk in opdracht van de TEPCO top, die op hun beurt de opdracht gekregen hadden van Reptillians/Greys/Blofeld/Rothschields/CIA/Al Qaida etc etc etc... , eens kijken of ze een Tjernobylleke konden veroorzaken met een BWR.

Het resultaat van die actie was natuurlijk die aardbeving en daaropvolgende Tsunami.

Nu staan onze wereldveroveraars daar met een actie die geslaagder was dan voorzien. 't is niet meer de moeite om Japan over te nemen na een "kernrampje".
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 14:14   #1445
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Met die aardbeving en tsunami zaten die mensen ongetwijfeld vol stress.

Dat is nog geen reden om in noodsituaties veiligheidsprocedures over boord te gooien.
Die mensen zijn de naam "prof" niet waard. Hopelijk heeft u in uw werkplaats collega's met een iets groter verantwoordelijkheidsbesef...
Zo met de levens van duizenden landgenoten spelen lijkt mij zelfs crimineel gedrag.

Hiermee wordt nog eens de mythe doorprikt dat "het de schuld is van de natuur".
Wie zegt er dat men veiligheidsprocedures tijdens het accident overboord heeft gegooid (want dat insinueert ge toch) ? En zo ja, welke ? En wat had een "prof" dan gedaan ?
Nu de meer dan 20000 doden zijn alleszins de schuld van de natuur.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 15:48   #1446
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Ramp in Fukushima Daiichi wel degelijk veroorzaakt door menselijke fouten (kopie)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Denkt gij dat de operatoren van een kerncentrale professoren of wetenschappers zijn ????

Dat zijn technici, he, met een paar ingenieurs als kader op zijn best.

...
Met profs bedoel ik professionals.
(Of zouden ze bij Tepco alleen met amateurs werken?)
U bent een slecht verstaander, zoveel is al lang duidelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Wie zegt er dat men veiligheidsprocedures tijdens het accident overboord heeft gegooid (want dat insinueert ge toch) ? En zo ja, welke ? En wat had een "prof" dan gedaan ?
Nu de meer dan 20000 doden zijn alleszins de schuld van de natuur.
Omdat u het zo vriendelijk vraagt, zal ik een copy-paste doen van het bericht op de vorige blz waar het over ging.
U heeft toch geen problemen met lezen mag ik hopen? Hier gaan we:

De catastrofale aardbeving en tsunami van 11 maart waren de trigger. Op de foto wordt de blijkbaar veel te kleine tsunami-muur verzwolgen.



Maar de verantwoordelijkheid voor de nucleaire nachtmerrie ligt in de eerste plaats bij het feit dat de Japanse overheid en het internationaal atoomagentschap Tepco de toestemming hebben gegeven om vlak bij de kustlijn een enorm kernreactorpark te bouwen. Los van nog andere fouten oa mbt twijfelachtig onderhoud, zijn er door "de profs" van Tepco ook vlak na de ramp onvergeeflijke fouten gemaakt.

In volgend stuk uit de New Zeeland Herald wordt verklaard dat de profs gewoonweg hun eigen veiligheidsvoorschriften lieten varen toen de hel losbrak:

"Fukushima owners failed to follow emergency manual - report

"It appears likely that the operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant did not follow the procedures to prevent a hydrogen explosion, NHK World reports.

NHK obtained the manual for the No.1 reactor, where the hydrogen blast occurred on March 12th, one day after the tsunami destroyed the reactor's cooling system.

A failure of the cooling system causes the pressure inside the reactor's container vessel to rise and generates the risk of a hydrogen explosion.

The manual calls for releasing air from the vessel when the pressure is projected to rise to 853 kilopascals - double the operating limit.

A venting operation is necessary to prevent the vessel from being damaged, which could lead to the leakage of a large amount of radioactive substances.

The manual NHK has obtained shows that the pressure inside the vessel was close to the level that requires a venting operation 13 hours before the explosion occurred.

But the plant operator, Tokyo Electric Power Company (TEPCO), did not start the operation until 6 and a half hours before the explosion, and the operation was carried out just one and a half hours before the blast because it was hampered by high-level radioactivity.

A former nuclear plant engineer, Masashi Goto, says the utility should have released air when the pressure rose close to twice the operating limit.

Goto says if the company had done this, the amount of hydrogen leaked from the reactor core to the container vessel would have been smaller, reducing the risk of an explosion.

TEPCO declined to comment, saying it is evaluating its decision to release the air. "



In Duitsland hebben ze het begrepen en maken ze onverdroten verder werk van hun uitstap. Artikel in Die Welt : Siemens bereitet Ausstieg aus der Atomkraft vor.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 23 mei 2011 om 16:01.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 16:30   #1447
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Problemen met de voedselketen tot in Tokio

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
...

Volgens dit artikel is er dus inderdaad niks om je zorgen over te maken.
Dank u, u geeft mij de kans op een extra quote uit het artikel in Libération :

Citaat:
...
«Le problème est que les rejets radioactifs dans l’air, dans le sol et l’eau continuent. Or, plus ils se poursuivent, plus les rejets volatiles de césium menacent la santé des populations. Des centaines de milliers de personnes sont concernées dans un rayon de 100 kilomètres autour des réacteurs», assure-t-on �* l’université de Tokyo. Quant aux risques posés par la contamination de la chaîne alimentaire, ils sont confirmés «dans un rayon de 300 kilomètres».
...
Volgens de universiteit van Tokio vormt de fallout van cesium een bedreiging voor de gezondheid van duizenden mensen
in een straal van 100 km rond de centrale in Fukushima Daiichi.
(Binnen die cirkel ligt ook de stad Fukushima met 300.000 inwoners).

Steeds volgens de universiteit zijn er problemen met de voedselketen in een straal van 300 km rond de verwoeste centrale.
(Dus ook in Tokio is er een probleem!!)



Foto: nucleair protest in Madrid op 20 maart jl.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 23 mei 2011 om 16:35.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 17:07   #1448
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.190
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Je zou er verbaasd van kunnen zijn, maar zelfs met die Fukushima Daichi cesium-fall-out- boven Tokio, is de achtergrondstraling en het cesium-niveau nog steeds lager dan in mijn geboortejaar.

Dus, het probleem is niet dat het er is, maar dat iedereen kan pogen een deftige meting te maken, en er zijn eigen theorie mag rondbreien.

Daarbij het internet als des-informatiebron, en de bereidwillige geesten van anti's om elke lulkoek en doemsdag berichtgeving op te slorpen als een droge spons...

Bof, zelfs al komen er morgen 2 000 000 000 mensen tegelijk op straat, de kerncentrales en atoombommen zullen niet verdwijnen. En als het de verkeerde 2 miljard mensen zijn, trekt de "rijke" wereld er zich geen zak van aan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 18:04   #1449
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Omdat u het zo vriendelijk vraagt, zal ik een copy-paste doen van het bericht op de vorige blz waar het over ging.
U heeft toch geen problemen met lezen mag ik hopen? Hier gaan we:

De catastrofale aardbeving en tsunami van 11 maart waren de trigger. Op de foto wordt de blijkbaar veel te kleine tsunami-muur verzwolgen.



Maar de verantwoordelijkheid voor de nucleaire nachtmerrie ligt in de eerste plaats bij het feit dat de Japanse overheid en het internationaal atoomagentschap Tepco de toestemming hebben gegeven om vlak bij de kustlijn een enorm kernreactorpark te bouwen. Los van nog andere fouten oa mbt twijfelachtig onderhoud, zijn er door "de profs" van Tepco ook vlak na de ramp onvergeeflijke fouten gemaakt.

In volgend stuk uit de New Zeeland Herald wordt verklaard dat de profs gewoonweg hun eigen veiligheidsvoorschriften lieten varen toen de hel losbrak:

"Fukushima owners failed to follow emergency manual - report

"It appears likely that the operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant did not follow the procedures to prevent a hydrogen explosion, NHK World reports.

NHK obtained the manual for the No.1 reactor, where the hydrogen blast occurred on March 12th, one day after the tsunami destroyed the reactor's cooling system.

A failure of the cooling system causes the pressure inside the reactor's container vessel to rise and generates the risk of a hydrogen explosion.

The manual calls for releasing air from the vessel when the pressure is projected to rise to 853 kilopascals - double the operating limit.

A venting operation is necessary to prevent the vessel from being damaged, which could lead to the leakage of a large amount of radioactive substances.

The manual NHK has obtained shows that the pressure inside the vessel was close to the level that requires a venting operation 13 hours before the explosion occurred.

But the plant operator, Tokyo Electric Power Company (TEPCO), did not start the operation until 6 and a half hours before the explosion, and the operation was carried out just one and a half hours before the blast because it was hampered by high-level radioactivity.

A former nuclear plant engineer, Masashi Goto, says the utility should have released air when the pressure rose close to twice the operating limit.

Goto says if the company had done this, the amount of hydrogen leaked from the reactor core to the container vessel would have been smaller, reducing the risk of an explosion.

TEPCO declined to comment, saying it is evaluating its decision to release the air. "



In Duitsland hebben ze het begrepen en maken ze onverdroten verder werk van hun uitstap. Artikel in Die Welt : Siemens bereitet Ausstieg aus der Atomkraft vor.
We hebben het dan over de "lozing", op reaktor 1 die veel te laat is gebeurd. Die volgens procedure moest gebeuren bij 853 kilopascals (om het cnt te beschermen, lees hier niets over waterstofophoping), maar die pas later is gebeurd.
Over de achtergrond hiervan is men wel onduidelijk (had men adequate meetinstrumenten (wat is the manual NHK eigenlijk), was men zich bewust dat deze lozing zou gepaard gaan met een hoge radioaktiviteit en wou men dit zo lang mogelijk uitstellen, of nog erger wachtte men hier op de toestemming van hoge regeringsfunctionarissen of tepcotoplui...).
In elk geval heeft de ontploffing niet voor de nodige radioactiviteit gezorgd, maar wel de lozing. Maw met een voortijdige lozing was er ook een soortgelijke besmetting van de omgeving geweest.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 18:12   #1450
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.190
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Maw met een voortijdige lozing was er ook een soortgelijke besmetting van de omgeving geweest.
Had men binnen een aantal uren na de aardbeving en tsunami stoom gelost- en daarmee ook het waterstofgas, dan had er een beperkte besmetting geweest van de werkomgeving. (Zoals Patrick VE opmerkt, ergens is men blijkbaar een veiligheidsklep met filter vergeten in't ontwerp). En dan hadden de groene rakkers ook moord en brand geschreeuwd.

Trouwens, elke installatie waar gasdruk (in dit geval stoom)opgebouwd word, is toch standaard voorzien van een veiligheidsklep, die ongeacht wat er ook gebeurd, automatisch opengaat op de ingestelde druk.
Ik vermoed dat het zo'n veiligheidsklep die ventileerde, en daarmee de gevaarlijke hoeveelheid waterstofgas buiten de beschermingsmantel maar binnen het gebouw bracht.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 18:56   #1451
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Dank u, u geeft mij de kans op een extra quote uit het artikel in Libération :



Volgens de universiteit van Tokio vormt de fallout van cesium een bedreiging voor de gezondheid van duizenden mensen
in een straal van 100 km rond de centrale in Fukushima Daiichi.
(Binnen die cirkel ligt ook de stad Fukushima met 300.000 inwoners).

Steeds volgens de universiteit zijn er problemen met de voedselketen in een straal van 300 km rond de verwoeste centrale.
(Dus ook in Tokio is er een probleem!!)

[ url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3835916.html][ img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2011/05/23/1306147210-160.jpg[/img][/url]

Foto: nucleair protest in Madrid op 20 maart jl.
Vandaar dat er amper restricties zijn op de verkoop van landbouw en visserijproducten buiten de onmiddelijke omgeving van Daiichi zelf?
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 19:18   #1452
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er kunnen verschillende redenen zijn. Ik ken de details niet. Het "venten" heeft blijkbaar het nadeel om radioactiviteit in de omgeving te brengen in de Mark-I. In de meeste centrales gaat dat venten doorheen filters, maar blijkbaar hier niet ?
Vergeet ook niet dat ze zonder stroom zaten ginder. Misschien is het manueel venten problematischer ? Moet men in hoge-stralingszones om manueel kranen te openen ?
Ik denk ook, mijn bewering van in het begin, dat ze ginder niet tijdig de dringendheid en de omvang van het potentiele probleem hebben beseft.

Het is altijd gemakkelijk om achteraf de schuld te geven aan de operatoren, he, als je gezien hebt wat de gevolgen waren. Hindsight.
Het normale venting systeem via de filters en de hoge schouw hing ook af van de niet meer aanwezige elektriciteit. Vandaar dat de waterstof op de bovenste verdiepingen opstapelde en daar ontplofte. Nu goed, beter daar dan in de containment natuurlijk.

U.S. Experts Blame Fukushima 1 Explosions and Radiation on Failed Venting System
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar het is juist dat ze inderdaad veel vroeger, veel krachtiger hadden moeten ingrijpen. De eerste twee dagen waren cruciaal, en men heeft veel heel kostbare tijd verloren. Verschillende acties hadden die ganse ramp kunnen herleiden tot een redelijk klein incident. Bijvoorbeeld de stroom aansluiten!
Moeilijk als de elektrische installaties onder water staan/gestaan hebben. Er zijn achteraf nog een tiental brandjes geweest in de elektriciteitspanelen. En bovendien waren ze nog naar proper koelwater op zoek.
Wat blijkbaar ook veel tijd heeft doen verloren gaan is het proberen volgen van alle mogelijke regeltjes, typisch Japans. Mogen we wel venten zonder toestemming? Mogen we zeewater gebruiken? ... Vooral niets verkeerd doen, liever niets doen.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 19:23   #1453
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.190
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Vandaar dat er amper restricties zijn op de verkoop van landbouw en visserijproducten buiten de onmiddelijke omgeving van Daiichi zelf?
[Green Modus]
Da's de Japanse overheid die moedwillig laks is. Maar wees gerust, de politici en hun broodheren eten alleen geïmporteert voedsel uit Zwitserland. Dat er paar miljoen dakloze Japanners creperen aan stralingsziekte en kankers, zal de rijken een bestraalde worst wezen.
[/Green Modus]
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 19:56   #1454
Vigilante VL
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 april 2010
Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E
Berichten: 2.075
Standaard

SHIT HITS THE FAN REACTOR 1 : 201 sV/h ! ! !





http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

Citaat:
Symptom benchmarks

Symptoms of acute radiation (dose received within one day):[4]

0 – 0.25 Sv (0 – 250 mSv): None
0.25 – 1 Sv (250 – 1000 mSv): Some people feel nausea and loss of appetite; bone marrow, lymph nodes, spleen damaged.
1 – 3 Sv (1000 – 3000 mSv): Mild to severe nausea, loss of appetite, infection; more severe bone marrow, lymph node, spleen damage; recovery probable, not assured.
3 – 6 Sv (3000 – 6000 mSv): Severe nausea, loss of appetite; hemorrhaging, infection, diarrhea, peeling of skin, sterility; death if untreated.
6 – 10 Sv (6000 – 10000 mSv): Above symptoms plus central nervous system impairment; death expected.
Above 10 Sv (10000 mSv): Incapacitation and death.

Laatst gewijzigd door Vigilante VL : 23 mei 2011 om 19:57.
Vigilante VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 20:15   #1455
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Met profs bedoel ik professionals.
(Of zouden ze bij Tepco alleen met amateurs werken?)
U bent een slecht verstaander, zoveel is al lang duidelijk.
De operatoren zijn perfect gedrilld om te werken in de controlekamer, voor elk mogelijk rampscenario. Het wordt maar problematisch als de controlekamer uitvalt. Dan val je terug op beslissingen door ingenieurs die het moeten doen met een zeer beperkt aantal metingen en mogelijk gevaarlijke manuele interventies. Misschien had men toen sneller externe experts moeten inschakelen om de zaak van buitenuit te begeleiden, maar dan nog: hoe doe je dat in een noodsituatie waar elektriciteit en telecom uitlagen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Omdat u het zo vriendelijk vraagt, zal ik een copy-paste doen van het bericht op de vorige blz waar het over ging.
U heeft toch geen problemen met lezen mag ik hopen? Hier gaan we:

De catastrofale aardbeving en tsunami van 11 maart waren de trigger. Op de foto wordt de blijkbaar veel te kleine tsunami-muur verzwolgen.

[ url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3834547.html][ img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2011/05/23/1306117300-170.jpg[/img][/url]

Maar de verantwoordelijkheid voor de nucleaire nachtmerrie ligt in de eerste plaats bij het feit dat de Japanse overheid en het internationaal atoomagentschap Tepco de toestemming hebben gegeven om vlak bij de kustlijn een enorm kernreactorpark te bouwen.
De golfbreker dient om de kracht van de golven te breken. Dat het water daar over slaat is niet abnormaal, de centrale zelfs staat wel op 10 meter boven het zeeniveau vast op de rots. Normaal is de kracht van de tsunami dan zo gebroken dat het water niet over de rots slaat. Maar in dit geval was de kracht van de tsunami zo hoog dat het water tot 25m hoog is opgerezen en over de rots is geslagen. In Daiini is er geen probleem geweest omdat daar nog een gebouw met een waterwisselaar tussen zee en reactoren staat, en dat was genoeg.
Het is dus bewezen dat het wel degelijk kan om op dergelijke plaats reactoren te plaatsen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Los van nog andere fouten oa mbt twijfelachtig onderhoud, zijn er door "de profs" van Tepco ook vlak na de ramp onvergeeflijke fouten gemaakt.

In volgend stuk uit de New Zeeland Herald wordt verklaard dat de profs gewoonweg hun eigen veiligheidsvoorschriften lieten varen toen de hel losbrak:

"Fukushima owners failed to follow emergency manual - report

...

TEPCO declined to comment, saying it is evaluating its decision to release the air. "
Het is nog maar de vraag in hoeverre de beslissingen "onvergeeflijk" waren. Dat ze achteraf gezien "suboptimaal" waren is wel duidelijk. Maar het is duidelijk dat de gegeven situatie niet echt afgedekt werd door de procedures uit de emergency manual. De uitlaat voor de venting werkte niet (had elektriciteit nodig), mogelijk was de piping er naartoe gebroken door de aardbeving, de hele procedure moest manueel gebeuren in een situatie waarin het gevaar voor het personeel niet bekend was, ... Dat er te lang getreuzeld is kan best zijn, alhoewel het weinig aan de feiten zou veranderd hebben: het gas was al uit de reactor ontsnapt en zat al in het containment. De fall-out wat misschien wat lager geweest omwille van minder stof van de ontploffing, heel misschien was de ontploffing te vermijden geweest.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
In Duitsland hebben ze het begrepen en maken ze onverdroten verder werk van hun uitstap. Artikel in Die Welt : Siemens bereitet Ausstieg aus der Atomkraft vor.
Dat duurt bij Siemens net zolang tot kernenergie weer terug in de mode is en aandeelhouder Deutsche Bank vraagt waarom ze marktaandeel verliezen in de energie-sector. Plat opportunisme dus. Blijft de vraag waarom een producent nog iets zou bestellen bij een firma die bij het minste briesje van koers verandert en de oude klanten in de kou laat staan.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 20:23   #1456
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.190
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En Vigilante, wat wilt U nu aantonen met gekende waardes?

Binnen in de reactoren, of in de afkoelbassins zal de straling een pak hoger zijn dan 210 sievert/u.
En dan?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 20:38   #1457
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL Bekijk bericht
SHIT HITS THE FAN REACTOR 1 : 201 sV/h ! ! !

[IMG ]http://areallyinconvenienttruth.net/images/radiation_logo-full.png.jpg[/IMG]

[IMG ]http://i56.tinypic.com/11j2g3s.jpg[/IMG]

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
Niemand houd je tegen om in de Suppression Chamber te kruipen, integendeel zelfs. Maar de meeste mensen blijven daar uit. Dat de waarden in de Dry Well dalen is toch wel raar.
Natuurlijk kun je ook de originele bronnen gaan opzoeken. En wat blijkt uitThe parameters related to the plants in Fukushima Daiichi Nuclear Power Station(as of 6:00 am, May 23) ?
D/W(A):4.25E-01Sv/h
......(B):3.31E+01Sv/h
S/C(A):9.85E-01Sv/h
.....(B):1.01E+00Sv/h

Gelukig hebben ze ondertussen http://atmc.jp/plant/rad offline gezet.
"Internal Server Error". Zie je, de cover-up is al in volle gang
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 20:45   #1458
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Had men binnen een aantal uren na de aardbeving en tsunami stoom gelost- en daarmee ook het waterstofgas, dan had er een beperkte besmetting geweest van de werkomgeving. (Zoals Patrick VE opmerkt, ergens is men blijkbaar een veiligheidsklep met filter vergeten in't ontwerp). En dan hadden de groene rakkers ook moord en brand geschreeuwd.
De besmetting zal wel min of meer evenredig geweest zijn met de hoeveelheid geloosde stoom (aangevuld met radioactieve elementen, en waterstof). Wel zal het zo zijn dat hoe langer men wachtte, hoe actiever de stoom was.
Maar de waterstofontploffing zal uiteindelijk weinig terzake gedaan hebben (tenzij men anders de radioactiviteit in het gebouw (niet het containment) had kunnen houden...). Maar langs den andere kant, is er niets dat zegt dat er geen ontploffing zou geweest zijn, als men vroeger was beginnen met te lozen. Had men een filterinstallatie gezet op de lozingsleiding, dan zou de geloosde radioactiviteit wel minder zijn, doch niet alle filterinstallaties zijn even efficient voor alle stoffen.
BTW als ik het goed begrepen heb, heeft men langere tijd (misschien nu nog - weet niet of de klassieke manieren van koelen al volledig hersteld zijn) zijn toevlucht moeten zoeken tot een soort feed en bleed. Ttz (zee)water in de reactor pompen, dat dan de reaktor (of hetgeen er van overschiet) koelt door verdamping. En zolang deze damp nergens terug wordt gekondenseerd, schiet er maar één middel over, namelijk lozen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 21:23   #1459
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
De besmetting zal wel min of meer evenredig geweest zijn met de hoeveelheid geloosde stoom (aangevuld met radioactieve elementen, en waterstof). Wel zal het zo zijn dat hoe langer men wachtte, hoe actiever de stoom was.
Maar de waterstofontploffing zal uiteindelijk weinig terzake gedaan hebben (tenzij men anders de radioactiviteit in het gebouw (niet het containment) had kunnen houden...). Maar langs den andere kant, is er niets dat zegt dat er geen ontploffing zou geweest zijn, als men vroeger was beginnen met te lozen. Had men een filterinstallatie gezet op de lozingsleiding, dan zou de geloosde radioactiviteit wel minder zijn, doch niet alle filterinstallaties zijn even efficient voor alle stoffen.
Die dingen waren er wel, maar werkten op elentriek. Het gas geraakte dus niet door de schouw en is blijven hangen op de bovenverdiepingen van de reactorgebouwen. Best mogelijk dat ook de piping kapot was.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
BTW als ik het goed begrepen heb, heeft men langere tijd (misschien nu nog - weet niet of de klassieke manieren van koelen al volledig hersteld zijn) zijn toevlucht moeten zoeken tot een soort feed en bleed. Ttz (zee)water in de reactor pompen, dat dan de reaktor (of hetgeen er van overschiet) koelt door verdamping. En zolang deze damp nergens terug wordt gekondenseerd, schiet er maar één middel over, namelijk lozen.
De stoom condenseert wel, het waterstofgas (afkomstig van de oxydatie van Zirconium met water) niet. Ooit moet je daar vanaf geraken.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2011, 21:44   #1460
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
De stoom condenseert wel, het waterstofgas (afkomstig van de oxydatie van Zirconium met water) niet. Ooit moet je daar vanaf geraken.
Alhoewel men onmiddelijk na de uitschakeling wel met een 10 �* 20 MW nakomende warmte zal gezeten hebben. Kon het cnt deze warmte afvoeren door middel van loutere convectie ? Misschien wel, weet het niet.
Na enkele dagen is deze nakomende warmte dan wel een decade minder...
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be