Was de collaboratie een fout?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat bedoel je hier juist mee? Klinkt interessant.

Bijvoorbeeld Baron Paul de Launoit. Nooit vervolgd geweest. Iemand die via de Bank van Brussel (Franstalig natuurlijk) Degrelle en ander extreem rechtse nazi organisaties financierde en bij Hitler op bezoek ging.

Of het gedrag de Belgische werkgeversorganisatie die van de Duitse bezetting gebruik maakte om de werkeloosheidssteun af te schaffen, de lonen te bevriezen of te doen dalen en de arbeidsdag te verlengen...op eigen initiatief!

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bijvoorbeeld Baron Paul de Launoit. Nooit vervolgd geweest. Iemand die Degrelle en ander extreem rechtse nazi organisaties financierde en bij Hitler op bezoek ging. Of het gedrag de Belgische werkgeversorganisatie die van de Duitse bezetting gebruik maakte om de vakbonden af te schaffen, de lonen te bevriezen of te doen dalen en de arbeidsdag te verlengen...op eigen initiatief!

Het hedendaagse VBO wil je zeggen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bijvoorbeeld Baron Paul de Launoit. Nooit vervolgd geweest. Iemand die via de Bank van Brussel (Franstalig natuurlijk) Degrelle en ander extreem rechtse nazi organisaties financierde en bij Hitler op bezoek ging.

Of zoon Jean-Pierre?

Jean-Pierre Gabriel Henri Arsène Marie Paul graaf de Launoit (Brussel, 5 januari 1935 - Sint-Lambrechts-Woluwe, 12 november 2014) was een Belgisch bankier. Hij is internationaal bekend als voorzitter van de Koningin Elisabethwedstrijd. De Launoit was lid van de familie De Launoit en oudste zoon van graaf Paul de Launoit (1891-1981) en zijn tweede echtgenote Madeleine Lamarche (1902-1965). Zijn vader Paul de Launoit werd in 1929 in de erfelijke Belgische adelstand opgenomen, in 1951 verhoogd met de titel van baron bij eerstgeboorte, verhoogd in 1951 tot graaf bij eerstgeboorte en vanaf 1953 erfbaar op al zijn mannelijke afstammelingen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_de_Launoit

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het hedendaagse VBO wil je zeggen?

Launoit was De bank van Brussel. De Werkgeversorganisatie juichte zowat openlijk de bezetting toe omwille van de afschaffing van de vakbonden. Dat bood zogezegd 'nieuwe mogelijkheden'. Nooit iemand voor achtervolgd geweest na de oorlog. Collaborerend kapitaal ging vrijuit. Alles wat rijk was in die tijd was Franstalig bijna per definitie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lanoit was De bank van Brussel. De Werkgeversorganisatie juichte zowat openlijk de bezetting toe omwille van de afschaffing van de vakbonden. Dat bood zogezegd 'nieuwe mogelijkheden'. Nooit iemand voor achtervolgd geweest na de oorlog. Collaborerend kapitaal ging vrijuit. Alles wat rijk was in die tijd was Franstalig bijna per definitie.

En daarmee werd dan ook heel de bevolking (werknemers) de dupe?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lanoit was De bank van Brussel. De Werkgeversorganisatie juichte zowat openlijk de bezetting toe omwille van de afschaffing van de vakbonden. Dat bood zogezegd 'nieuwe mogelijkheden'. Nooit iemand voor achtervolgd geweest na de oorlog. Collaborerend kapitaal ging vrijuit. Alles wat rijk was in die tijd was Franstalig bijna per definitie.

Die Launoit zit ook bij B Plus, las ik.

B Plus is geen politieke partij, maar noemt zichzelf een drukkingsgroep over alle partijgrenzen heen. De vereniging werd in 1998 opgericht onder de bezielende leiding van oud-parlementslid Ludo Dierickx. Zij telt thans een aantal politici zoals Willy Claes, Freddy Willockx, Camille Paulus, Gaston Onkelinx, Ludwig Vandenhove, Anne-Marie Lizin en Hervé Jamar. Ook Wilfried Martens was er lid van. Verder zijn een aantal personaliteiten uit de financiële wereld lid: baron Paul Buysse, baron Maurice Velge, graaf Jean-Pierre de Launoit, de baronnen Daniel, Paul-Emmanuel Janssen en Pierre Chevalier; daarnaast een reeks figuren uit de culturele sector zoals José Van Dam, Vitalski, Wim Helsen, barones Monika van Paemel en Benno Barnard; (ex)-journalisten: Walter Zinzen, Geert van Istendael en Luc Van der Kelen; mensen uit de sportwereld zoals Jan Peeters en Jacky Ickx; academici zoals Anne Morelli, Raymond Detrez, Jan Blommaert en Sophie de Schaepdrijver. Ten slotte vermeldenswaardig is topambtenaar Rudy Aernoudt die met het boek Vlaanderen-Wallonie Je t'aime moi non plus het Warande-manifest trachtte te weerleggen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/B_Plus

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Is dat een excuus of hebben we die herstelplannen ook netjes genegeerd? Is het niet verdacht vreemd dat er zo weinig over gekend is? De actualiteitswaarde is nochtans niet te onderschatten.

Kun je iets over die herstelplannen verduidelijken: wat, wie en waar?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En daarmee werd dan ook heel de bevolking (werknemers) de dupe?

Het gaat er me om dat justici zich schandalig gedragen heeft door de grote rijke collaborateurs vrijuit te laten gaan én door de collaboratie politiek te misbruiken om het Vlaams nationalisme (eveneens als andere republikeinse of communistische reflexen) pogen uit te roeien. Als je dan ziet dat die farce tot heden voort duurt met bv. belachelijke enquêtes op publieke forums, ongehinderd door enige kennis van de geschiedenis, dan zou je bijna Vlaams nationalist worden uit 'antifascisme'!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik gebruik 'fascisme' hier in een meer 'historische' betekenis.

1. Je stelt dat de Waalse collaboratie vooral om het 'fascisme' te doen was.
2. Je stelt dat je 'fascisme' gebruikt in de 'historische' betekenis.

Ergo: Je wil zeggen dat de Waalse collaboratie vooral om de 'historische' betekenis te doen was. Welke ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Kun je iets over die herstelplannen verduidelijken: wat, wie en waar?

Deze plannen worden vandaag terug op de tafel gelegd door het IMF, destijds door Roosevelt aan de kant geschoven ondanks de bijval dat ze kregen van experten. Men had dus makkelijk de Duitsers op een andere manier kunnen benaderen, net zoals heel Europa. Hier in video-presentaties.

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat er me om dat justici zich schandalig gedragen heeft door de grote rijke collaborateurs vrijuit te laten gaan én door de collaboratie politiek te misbruiken om het Vlaams nationalisme (eveneens als andere republikeinse of communistische reflexen) pogen uit te roeien. Als je dan ziet dat die farce tot heden voort duurt met bv. belachelijke enquêtes op publieke forums, ongehinderd door enige kennis van de geschiedenis, dan zou je bijna Vlaams nationalist worden uit 'antifascisme'!

En gaan die mensen dan alsnog voor het tribunaal verschijnen? Of is het vandaag weer van hetzelfde? Politieke betrokkenheid?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

1. Je stelt dat de Waalse collaboratie vooral om het 'fascisme' te doen was.
2. Je stelt dat je 'fascisme' gebruikt in de 'historische' betekenis.

Ergo: Je wil zeggen dat de Waalse collaboratie vooral om de 'historische' betekenis te doen was. Welke ?

'Fascisme' zoals we dat zouden identificeren met figuren zoals Hitler, Mussolini of Degrelle.

Men kan in ieder geval moeilijk beweren dat Wallonië collaboreerde met de Duitsers omdat ze dachten alzo een onderdrukkingsjuk van zich te kunnen afwerpen, itt Vlaanderen, waar die illusie bestond onder delen van de bevolking.

Men kan spreken van een illusie aangezien zelfs bij de jonge mensen die overtuigd werden naar het Oost Front te gaan (procentueel evenzeer een even groot deel uit Wallonië dan uit Vlaanderen) de Vlamingen benadeeld werden in hun taal. Degrelle verzekerde bv Franstalige aalmoezeniers bij de Duitsers. De Vlamingen kregen zoiets niet in hun eigen taal.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En gaan die mensen dan alsnog voor het tribunaal verschijnen? Of is het vandaag weer van hetzelfde? Politieke betrokkenheid?

Die mensen werden zowat beloond voor hun collaboratie met adellijke titels. Lees de link die u zelf aangaf ivm Launoit.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die mensen werden zowat beloond voor hun collaboratie met adellijke titels. Lees de link die u zelf aangaf ivm Launoit.

Anderen werden dan weer beloond met een ultra-kort kapsel...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die mensen werden zowat beloond voor hun collaboratie met adellijke titels. Lees de link die u zelf aangaf ivm Launoit.

Is me opgevallen inderdaad, nogal wat 'ronkende' namen in het verlengde. Allemaal om te dumpen in de 'zwijgspiraal'? Niet moeilijk dat sommigen hier nogal vreemd reageren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Anderen werden dan weer beloond met een ultra-kort kapsel...

Om maar een voorbeeld te geven.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die mensen werden zowat beloond voor hun collaboratie met adellijke titels. Lees de link die u zelf aangaf ivm Launoit.

Mooi he, en dat tetterden wijf maar van haar neus komen maken in het federale parlement en hard uitroepen dat de Vlamingen de hele Belgische staat in discrediet brengen in het buitenland en misschien heeft ze gelijk, want ook de buitenlandse elite (Europa) zit meer in met het grijpvermogen van de banken dan met een al of niet geplunderde bevolking en wil vooral dat de geplunderde bevolking braaf het hoofd blijft buigen voor de tetterende wijven zoals Laurette.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Deze plannen worden vandaag terug op de tafel gelegd door het IMF, destijds door Roosevelt aan de kant geschoven ondanks de bijval dat ze kregen van experten. Men had dus makkelijk de Duitsers op een andere manier kunnen benaderen, net zoals heel Europa. Hier in video-presentaties.

Dank je. Het is een hele boterham en laat me even tijd om te verwerken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dank je. Het is een hele boterham en laat me even tijd om te verwerken.

Uiteindelijk is het heel eenvoudig en gewoon kwestie logisch economisch boerenverstand, je zal wel zien. Het is onmiddellijk toepasbaar op de situatie vandaag. Ik geef nog even de passage waar je ziet dat het genegeerd werd, gewoon op wikipedia te lezen

Hij (Roosevelt) gebruikte deze invloed om snel een aantal uitzonderlijke maatregelen door te drukken om het wankelende banksysteem te stutten, de beurs te hervormen, de werklozen te hulp te komen en herstel van landbouw en industrie te bewerkstelligen. Met een dreigende crisis onder de banken en het Congres in een wanhopige stemming en bereid om alles te doen wat de nieuwe president maar voorstelde ...

1. Had Roosevelt hard in kunnen grijpen door bijvoorbeeld tot nationalisatie van het bankwezen over te gaan.
2. In plaats daarvan zette hij zich in om de bestaande financiële instellingen te ondersteunen en het vertrouwen in de economie nieuw leven in te blazen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/New_Dea...igde_Staten%29

Het is quasi exact hetzelfde wat men vandaag ook doet, herstelplannen negeren en de bevolking besparingsplannen opleggen, volstrekt onnodig.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Mooi he, en dat tetterden wijf maar van haar neus komen maken in het federale parlement en hard uitroepen dat de Vlamingen de hele Belgische staat in discrediet brengen in het buitenland en misschien heeft ze gelijk, want ook de buitenlandse elite (Europa) zit meer in met het grijpvermogen van de banken dan met een al of niet geplunderde bevolking en wil vooral dat de geplunderde bevolking braaf het hoofd blijft buigen voor de tetterende wijven zoals Laurette.

En toch staat het allemaal in de boekskes, bijna onwaarschijnlijk maar toch gebeurt het.

Zo'n leugen zal nooit in hun hoofden opkomen en ze zullen niet in staat zijn om te geloven in de mogelijkheid van zulke monsterlijk bedrog en valse verklaringen bij anderen, ja, zelfs wanneer ze worden verlicht over het onderwerp, zullen zij lang twijfelen en aarzelen, en ten minste één van deze twee zaken als de waarheid blijven beschouwen. Daarom, iets van zelfs de meest vuige leugen altijd blijven plakken aan de feiten, wat alle grote leugen-virtuozen en leugenachtige clubs in deze wereld maar al te goed weten en er ook het meest verraderlijke gebruik van maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Grote_Leugen