Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
13 maart 2015, 07:47 | #1461 | |||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Neen dat is jouw dada in zoiets te geloven. En het is jouw dada wikipedia antwoorden voor consensus te nemen. Dan verwijt je een ander dat hij daar niet genoeg mee neemt, maar kan je niet benaderen waarom.
Citaat:
Dus als ik 10 petrishdishkes vul met bacteriën en ik zet ze alle 10 in dezelfde omgeving, klimaat, ... hoeveel op 10 gaan muteren? Wat moet ik doen voor een mutatie Praha? Citaat:
Citaat:
Er zijn zelfs geen miljoenen jaren evolutie voor nodig. Dat is wat we waarnemen. Wat anderen zeggen is dat evolutie gebaseerd is op spontane mutaties die in het verleden afspeelde. Maar we nemen constant random mutaties waar, en wederom wat blijft hangen zal je niet gewenst hebben. En degene die achteraf zichtbaar worden -en toch erfelijk overgegeven worden- kan ik niet linken aan een chromosoom 2 of hare mutatie. Het lijkt mij zelfs nog steeds sterk dat de mens héél uniek in zijn soort is. Citaat:
Na enkele generaties selecties kan je dus met superkoeien zitten zonder één spuit hormonen te gebruiken. Of dat goed voor die koe haar gezondheid en beenderen is, mij de vraag. Maar ze kiezen toch duidelijk VOORAF iets dat er al is??? Citaat:
Citaat:
Citaat:
1. ge bestaat dus verder of ge bestaat niet verder. In optie 1 kunt ge u verderplanten. Maar wanneer ze in het lab een gemodificeerd organisme opkweken, is het project pas geslaagd als het nieuwe organisme zich kan voortplanten. 2. Dat moet ik toch niet uitleggen hoop ik? Citaat:
Dus in de vrije natuur zal god hun cellen niet op een petrishdish hebben gelegd, maar via synchroniciteit (ABC verhaal ) gewerkt hebben. Cause and effect. En ja, dat kan random gaan, maar daarom is de mutatie niet random verlopen. (pin je nu aub niet vast op het woordje god but stuck to the moral he) Citaat:
Dat zegt voor mij veel. Sommige beesten zijn zo dik gekweekt dat hun energie opgebruikt is alvorens ze een waterbron gevonden zouden hebben. |
|||||||||
13 maart 2015, 07:53 | #1462 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Darwin: Het belang van nakomelingen Het belangrijkste doel in het leven van een dier is het krijgen van nakomelingen. Door evolutie worden dieren aangepast om de grootste kans te krijgen om zich voort te planten. De geweien van herten zijn een voorbeeld van zo’n aanpassing. Herten hebben waarschijnlijk niet altijd zo’n gewei gehad. Eerst vochten de mannetjes om te kunnen paren met een vrouwtje, en hadden de herten met harde knobbels in hun schedel de grootste kans om te winnen van een ander hert. Door het doorgeven van de genen zijn de knobbels na duizenden jaren door hun hoofdhuid heengegaan en zijn het uiteindelijk geweien geworden, om zichzelf de grootste kans te geven om zichzelf te kunnen voortplanten. En wie mocht SEKSEN peisde Praha? De verliezer? |
|
13 maart 2015, 10:25 | #1463 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
"Genotype" slaat specifiek op de eigenschappen van het DNA en enkel het DNA. Wat de uitkomst van die gevechten bepaald is het fenotype, dat ook beïnvloed wordt door bijvoorbeeld hoe een beest opgroeit.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
13 maart 2015, 10:30 | #1464 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Maar welke kop met "gewei" kan verder planten? De sterkere he.
Dus dat is daar niet "spontaan" in terecht gekomen. En dat is dus hoe evolutie werkt, je kan dat zien bij hoeven van paarden, geweien herten, tanden van knaagdieren, ... Levende voorbeelden. Neemt de mutatie nu achteraf plaats, of is het al aanwezig en evolueert het verder door selectie? Een beetje een paradox |
13 maart 2015, 15:26 | #1465 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
Iets als geweien die steeds groter worden is niet één mutatie, dat zijn er simpelweg meerdere.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
13 maart 2015, 20:57 | #1466 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Man man man Gij blijft maar rond de pot draaien hé Ik heb het al héél de tijd over mutaties en hoe die als ze niet meteen zéér nadelig zouden zijn ( da's dan 99.9999999999999 % ) gewoonweg zullen doorgegeven worden omdat ze gekopieerd worden. Iets waar gij van blijft insinueren/betwijfelen dat het niet zo zou zijn. Ik sprak speciaal nog over genotype mutaties daar gij blijkbaar ook met een soort misverstand zit dat elke genetische verandering meteen duidelijk merkbaar zou zijn op het uiterlijke vlak... dat is dus niet zo. En jij blijft maar constant zeveren over dat vrouwtjes één of ander bijzonder zintuig zouden hebben waardoor ze zouden gaan selecteren op die genotype mutatie. En nu gaat het weer over herten, evolutie en citeer je Darwin. Die man had zelfs geen weet van mutaties en kon zich enkel richten op een waarneembare evolutie in het fenotype. ps. allez ik zag deze post nu staan omdat ik net een nieuwe browser heb geïnstalleerd en voelde me even gedwongen te reageren. De rest van je posts zal ik later wel doornemen |
|
14 maart 2015, 00:28 | #1467 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Dat is dan toch veranderd in de tijd. Als wij nu buiten Europa op reis gaan ligt tourista op de loer.
|
14 maart 2015, 04:46 | #1468 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Zie artificiële selectie bv! De hoeven en het gewei vroegen inderdaad mutaties, maar geen spontane willekeurige he.... Of heeft U een voorbeeld? |
|
14 maart 2015, 04:48 | #1469 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar ons verleden dragen we mee, en ons verleden is geen toevallige spontane zaak. Allemaal causes met effects, soms special effects. |
|
14 maart 2015, 04:58 | #1470 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
En ik zeg dat niet snel van mezelf. Zeg gewoon: Wij geloven dat onze evolutie afhing van spontane willekeurige mutaties. Maar dat zeggen we liever niet omdat je dan minstens even religieus overkomt als iemand die zegt dat god het universum creëerde. Beide rusten helaas op evenveel feiten. Beliefs, assumptions, ... Of heeft U voorbeelden zonder rond de pot te draaien? Citaat:
De kans is 99,9 dat zulke (nadelige) mutatie niet overgeven is op mij? Wel bedankt voor je uitleg, maar ik volg toch mijn dokter zijn advies daarin. Dat is mijn voorbeeld van mutaties die achteraf plaatsnemen. Een ander heb ik helaas niet... U DAN WEL? Let wel, de mutatie moet erfelijk over te geven zijn en pas na je geboorte plaatsnemen he. De mutatie zou nog niet in je ouders zijn. (Snapte mijn vraag: hoeveel mutaties heb je en je moet A niet voor B gebruiken). Citaat:
Citaat:
|
||||
14 maart 2015, 12:36 | #1471 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
Dit is waarom het mensen lukt om de evolutietheorie niet te begrijpen, omdat ze niet willen snappen hoe die tweetrapsraket van willekeurige mutaties en selectie werkt.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
14 maart 2015, 12:58 | #1472 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
14 maart 2015, 13:03 | #1473 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Is it a belief or a fact? |
|
14 maart 2015, 13:04 | #1474 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Er zijn een heleboel bijeffecten, maar genetic drift bijvoorbeeld is voornamelijk gewoon het gevolg van willekeurige mutaties waar niet op of tegen geselecteerd wordt. Er zijn verder ook nog wel wat epigenetische effecten (genen die veranderen door de omstandigheden van een dier en vervolgens ook doorgegeven kunnen worden, bijvoorbeeld genen die met stress te maken hebben), maar ik vind het vaak fijn om de hoofdlijnen duidelijk te hebben voordat je iemand te diep in de stof gooit. (En de mogelijkheid tot een specifieke epigenetische mutatie is natuurlijk op zich ook al een mutatie die ooit ontstaan is, en waarop geselecteerd is.)
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 14 maart 2015 om 13:08. |
|
14 maart 2015, 13:08 | #1475 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
De manieren waarop dat gebeurd zijn idd divers. Wat u opsomt zijn trouwens allesbehalve willekeurige mutaties |
|
14 maart 2015, 13:10 | #1476 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Based on what? |
|
14 maart 2015, 19:02 | #1477 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
Citaat:
(1) Alle tot nu toe geobserveerde, c.q. gedetecteerde mutaties volslagen willekeurig (b)lijken te zijn. (2) We vooralsnog geen mechanisme (behalve een imaginaire en niet verifieerbare godheid) kennen waardoor doelgerichte mutaties zouden ontstaan, of op zijn minst frequenter zouden voorkomen dat niet-doelgerichte of zelfs ronduit schadelijke mutaties. (3) De voorhanden zijnde data niet toelaat om de nulhypothese, dat mutaties volkomen willekeurig voorkomen, te verwerpen. (4) Het niet volstaat om een alternatieve hypothese te poneren zonder de objectieve observatiegegevens toe te voegen op grond waarvan men ze kan evalueren tengenover de in (3) vermelde nulhypothese. (5) Het daadwerkelijk voorkomen van de in (2) vermelde niet-doelgerichte en schadelijke mutaties niet te rijmen valt met een "goede-mutatie-propagerende-agent". Ofwel zijn deze mutaties ook het werk van die "agent", c.q. godheid, en bijgevolg ook "doelgericht", ofwel zijn er verschillende mechanismen aan het werk. Maar voor dit laatste is nog niet de minste evidentie naar voren geschoven.
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |
|
14 maart 2015, 19:39 | #1478 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Voorbeeld van zo'n willekeurige mutatie die men zou kunnen aansluiten in de context is dan telkens teveel?
|
14 maart 2015, 21:04 | #1479 |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
't Is gij niet spreek de goed Vlaams?
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |
14 maart 2015, 21:07 | #1480 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Woellah dreire, ikke teveel gorro rond mij voor die porro.
Gij niet kunnen geven voorbeeld dan? Tozalik gast, ikke klappe chinees ofwa? |