indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Snoof je moeder lijm tijdens de zwangerschap? Die nuance is niet relevant, het gaat erom dat jij je actief en fanatiek tegen iets afzet waar je erg weinig weet van hebt.

Dus volgens ons lokaal genie is deelnemen in discussiefora actief & fanatiek. Leuk. Wat zei je ook weer over nuances?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Sommige mensen hebben er een handje van weg om ons (en vooral zichzelf) er van 's ochtends tot 's avonds op te wijzen hoe de islam 'ons' verovert en 'onze' cultuur dreigt te ondergraven.

Tegelijkertijd lijken ze blind voor de houding van andere godsdiensten die bijzonder ver gaan in de indoctrinatie van hun kinderen.

Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.

Waar ik wel bijzonder veel vragen bij heb, is de financiering van godsdienstig geïnspireerd onderwijs dat onze kinderen met een scheef mens- en wereldbeeld opzadelt en hen de hele dag indoctrineert met godsdienstige waanbeelden.

Ik neem er aanstoot aan dat dit soort onderwijs door de gemeenschap gefinancierd wordt.

Nog iemand die zich daar aan stoort? Of iemand die dat juist een goede zaak vindt?

uit de GVA




Uit het Nieuwsblad

Dit werd gisteren in koppen nog eens bevestigd.
Onvoorstelbaar dat zo'n school nog subsidies krijgt.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit werd gisteren in koppen nog eens bevestigd.
Onvoorstelbaar dat zo'n school nog subsidies krijgt.

Ah! Ik zocht deze topic maar vond hem niet terug.

De Vlaamse onderwijsinspectie erkent dat de onderwijsmethode van een groot aantal joodse scholen in Antwerpen niet in orde is. Uit een "Koppen"-reportage op Eén bleek dat de schoolboeken gecensureerd worden. Door de vele schrappingen in de boeken zouden de leerlingen de eindtermen die de Vlaamse overheid vooropstelt, niet meer halen.

Sommige joodse scholen censureren de handboeken die gebruikt worden in het onderwijs. "Er is een lijst met alle censuurafspraken per handboek en per vak die de censuurcommissie ons geeft in het begin van het jaar", zegt ex-leerkracht Hilde Wynen van Jesode Hatora.

"Bijvoorbeeld bij het schooltaalwoordenboek zie je dat het woordje liefde moet worden zwart gemaakt. Hier staat dat het woord meisje moet worden vervangen door werk. Verliefdheid moest worden vervangen door geluk."

"Voor mijn eigen boek van Spaans moest ik bijvoorbeeld op tekeningen blote benen of een omhelzing zwart maken. Uit het handboek geschiedenis zijn enkele delen uitgescheurd zoals de prehistorie, de Egyptische kunst en Egyptische godsdienst, de evolutie van de mens. De censuur is echt op alle niveaus voelbaar."

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re..._Joodsescholen

[discuz]

Pff, de meeste kinderen zijn intelligent genoeg en vormen zich een eigen mening.

Trouwens, tot 1986 paste de katholieke kerk z'n eigen censuur toe. En binnen de organisaties van de katholieke zuil censureert men nog vrolijk verder, zij het niet meer al te expliciet. We moeten nu ook niet al te hoog van de toren blazen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.

Waar ik wel bijzonder veel vragen bij heb, is de financiering van godsdienstig geïnspireerd onderwijs dat onze kinderen met een scheef mens- en wereldbeeld opzadelt en hen de hele dag indoctrineert met godsdienstige waanbeelden.

Een typische halfslachtige reactie van een Verdediger van Godsdienstvrijheid. Weinig doordacht allemaal. Is het opzadelen van een verkeerd mens-en wereldbeeld bij kinderen het gevolg van religieuze indoctrinatie of van de financiering ervan?

Dus als ik het goed begrijp heb is het enkel de financiering die jou tegen de borst stuit en, gezien jij de vrijheid van godsdienst niet ter discussie wilt stellen, niet de indoctrinatie op zich?

Een weinig consequente gedachtengang, een beetje vergelijkbaar met het bestrijden van de symptonen maar de ziekte op zich ongemoeid laten.

Verder kun je je vragen stellen tot Sint-Juttemis doch zolang die zogenaamde vrijheid van godsdienst (en terzelfdertijd religieus geinspireerd onderwijs) niet ter discussie wordt gesteld ga je het probleem blijven behouden.

En ja, uiteindelijk ga je misschien de (staats)financiering ervan kunnen stopzetten. En wat dan? Verandert dat soms iets aan de kern van het probleem?

Vrijheid van godsdienst voor kinderen. Iemand?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Onvoorstelbaar dat zo'n school nog subsidies krijgt.

Eerder onvoorstelbaar dat dergelijke "leerstof" uberhaupt wordt gegeven. Maar laat mij jou vooral niet tegenhouden die zogenaamde vrijheid van godsdienst fervent te blijven verdedigen. Gelieve dan wel die gespeelde morele verontwaardiging achterwege te laten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Pff, de meeste kinderen zijn intelligent genoeg en vormen zich een eigen mening.

Trouwens, tot 1986 paste de katholieke kerk z'n eigen censuur toe. En binnen de organisaties van de katholieke zuil censureert men nog vrolijk verder, zij het niet meer al te expliciet. We moeten nu ook niet al te hoog van de toren blazen.

Vertel je nu dat er niets aan de hand is?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Trouwens, tot 1986 paste de katholieke kerk z'n eigen censuur toe. En binnen de organisaties van de katholieke zuil censureert men nog vrolijk verder, zij het niet meer al te expliciet. We moeten nu ook niet al te hoog van de toren blazen.

Geef dan eens voorbeelden van zulke censuur. Ik denk zelfs niet dat de Moslims zo ver gaan met het censureren, want deze school censureert zelfs de woorden 'liefde' en 'verliefdheid'...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een typische halfslachtige reactie van een Verdediger van Godsdienstvrijheid. Weinig doordacht allemaal. Is het opzadelen van een verkeerd mens-en wereldbeeld bij kinderen het gevolg van religieuze indoctrinatie of van de financiering ervan?

Dus als ik het goed begrijp heb is het enkel de financiering die jou tegen de borst stuit en, gezien jij de vrijheid van godsdienst niet ter discussie wilt stellen, niet de indoctrinatie op zich?

Ja, omdat het ouders vrij staat hun kinderen op te voeden naar eigen goeddunken. Dat is een vrijheid waaraan ik niet wil raken, zelfs al volgen die ouders niet mijn visie maar die van zichzelf. Als je dat wel doet, dan bepaalt de staat wat wel en niet onderwezen mag worden en hoe kinderen moeten opgevoed worden. Daar ben ik niet voor. Ik sta namelijk op mijn eigen vrijheid om mijn eigen kinderen op te voeden (te indoctrineren) zoals het mij goeddunkt. Die vrijheid die ikzelf opeis, wens ik ook anderen toe, zelfs al hebben ze een eigen visie. Zo moet het Joden vrijstaan hun kinderen vol waanzin te stoppen en mogen ook katholieken, moslims, sihks en alle andere mensen dat.

Maar als je ophoudt godsdienstonderwijs te financieren, dan wordt dat een kwestie die gelovigen zelf moeten organiseren en financieren. Je organiseert het dan niet meer als gemeenschap en dat zal al een hele stap vooruit zijn.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ja, omdat het ouders vrij staat hun kinderen op te voeden naar eigen goeddunken. Dat is een vrijheid waaraan ik niet wil raken, zelfs al volgen die ouders niet mijn visie maar die van zichzelf. Als je dat wel doet, dan bepaalt de staat wat wel en niet onderwezen mag worden en hoe kinderen moeten opgevoed worden. Daar ben ik niet voor. Ik sta namelijk op mijn eigen vrijheid om mijn eigen kinderen op te voeden (te indoctrineren) zoals het mij goeddunkt. Die vrijheid die ikzelf opeis, wens ik ook anderen toe, zelfs al hebben ze een eigen visie. Zo moet het Joden vrijstaan hun kinderen vol waanzin te stoppen en mogen ook katholieken, moslims, sihks en alle andere mensen dat.

Maar als je ophoudt godsdienstonderwijs te financieren, dan wordt dat een kwestie die gelovigen zelf moeten organiseren en financieren. Je organiseert het dan niet meer als gemeenschap en dat zal al een hele stap vooruit zijn.

Met uitzondering van jouw kinderen dan toch...

Het is behoorlijk bedroevend om van iemand die constant revolutie loopt te prediken te moeten horen dat ook jij jouw kinderen als jouw persoonlijk eigendom aanziet die je "naar goeddunken" kunt volstoppen met allerlei onzin en dit dan ook nog eens vermomt onder de noemer "vrijheid".

Ongewild schaar jij je hierdoor aan de zijde van de talloze pilaarbijters die tijdens de jaren tachtig van vorige eeuw gedurende de opmaak van het IVRK hevig protesteerden tegen de inhoud van artikel 14 (*) wat specifiek handelde over de vrijheid van godsdienst voor kinderen. Eerlijk gezegd weet ik niet of d�*t iets is om fier over te zijn...

(*) Kort samengevat :

Vrijheid van godsdienst? Uiteraard eisen wij dit, mijnheer!

Vrijheid van godsdienst voor onze kinderen? Geen sprake van, mijnheer!

Maar goed, je hebt zelf al aangegeven dat indoctrinatie jou niet veel kan schelen, enkel de financiering ervan. Maatschappelijk aanvaarde schijnheiligheid.

Aan jou dus ook het antwoord wat ik aan Artisjok heb gegeven :

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Maar laat mij jou vooral niet tegenhouden die zogenaamde vrijheid van godsdienst fervent te blijven verdedigen. Gelieve dan wel die gespeelde morele verontwaardiging achterwege te laten.

[Esperanza]

Vrijheid van godsdienst - voor kinderen dan, niet voor hun... euh ... eigenaars.

Iemand nog interesse in?

[bruggeman]

Religies dienen voorbehouden te worden voor vrij instemmende volwassenen en de scholen dienen deze als gewone filosofische onderwerpen/leerstof te behandelen.

Zonder de Ouders voorafgaand aangepaste en aldus betere opvoedingstechnieken te hebben bijgebracht, zou iedere zet in deze richting uiterst utopisch zijn.

Godsdienst, zou een strikt individuele en persoonlijke aangelegenheid moeten zijn dat liefst met de nodige kiesheid zou dienen benaderd te worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Religies dienen voorbehouden te worden voor vrij instemmende volwassenen en de scholen dienen deze als gewone filosofische onderwerpen/leerstof te behandelen.

Zonder de Ouders voorafgaand aangepaste en aldus betere opvoedingstechnieken te hebben bijgebracht, zou iedere zet in deze richting uiterst utopisch zijn.

Godsdienst, zou een strikt individuele en persoonlijke aangelegenheid moeten zijn dat liefst met de nodige kiesheid zou dienen benaderd te worden.

Ik zie geen enkele grond om dat een dergelijke visie in te stemmen. De beleving van een godsdienst is immers verbonden met het waardenpatroon dat mensen binnen de opvoeding hanteren.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Vrijheid van godsdienst - voor kinderen dan, niet voor hun... euh ... eigenaars.

Iemand nog interesse in?

Dit topic doet me denken aan een gedicht van Kahlil Gibran:

"En hij zei:
Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens hunkering
naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten,
want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen,
want hun zielen toeven in het huis van morgen,
dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hun te worden, maar tracht niet
hen aan jou gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug,
noch blijft het dralen bij gisteren.
Jullie zijn de bogen, waarmee je kinderen als levende pijlen
worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige,
en hij buigt je met zijn kracht opdat zijn pijlen
snel en ver zullen gaan.
Laat het gebogen worden door de hand van de boogschutter
een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl liefheeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is."

Prachtig gedicht ,wijze woorden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dit topic doet me denken aan een gedicht van Kahlil Gibran:

"En hij zei:
Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens hunkering
naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten,
want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen,
want hun zielen toeven in het huis van morgen,
dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hun te worden, maar tracht niet
hen aan jou gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug,
noch blijft het dralen bij gisteren.
Jullie zijn de bogen, waarmee je kinderen als levende pijlen
worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige,
en hij buigt je met zijn kracht opdat zijn pijlen
snel en ver zullen gaan.
Laat het gebogen worden door de hand van de boogschutter
een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl liefheeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is."

Prachtig gedicht ,wijze woorden.

Akkoord met wat je schrijft, het gedicht dat je aanhaalt.
Merk op dat de boogschutter enige invloed heeft bij het bepalen van het doel.

Iedere ouder wenst zijn/haar normen, waarden, visie,... mee te geven aan zijn/haar kinderen.

Ik wil je ook een tekst voorschotelen.

Crosby Stills Nash and Young: Teach your Children songtekst

You, who are on the road
Must have a code
That you can live by
And so become yourself
Because the past
Is just a goodbye

Teach your children well
Their fathers hell
It slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks
The one you know by

Don't you ever aks them why
If they told you, you will cry
So just look up them and sight
And know they love you

And you (can you hear)
Of thending years (do you care)
Can't know the fears (can you see)
That your elders is grew by (ask me free to)
So please help (teach your children)
Them with the your (you believe)
This seek the truth (make a world)
Before we can die (we can live it)

Teach your parents well
The childrens health
will slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks
The one you know by

Don't you ever aks them why
If they told you you will cry
So just look up them and sight
And know they love you

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Eerder onvoorstelbaar dat dergelijke "leerstof" uberhaupt wordt gegeven. Maar laat mij jou vooral niet tegenhouden die zogenaamde vrijheid van godsdienst fervent te blijven verdedigen. Gelieve dan wel die gespeelde morele verontwaardiging achterwege te laten.

Ik schreef "Onvoorstelbaar dat zo'n school nog subsidies krijgt.": dit houdt geen morele verontwaardiging in.
Een school die de eindtermen niet haalt mag volgens mij geen subsidies krijgen.

Wat heb jij tegen de vrijheid van godsdienst?
Waarom zou ieder mens niet mogen vrij zijn te geloven wat hij/zij wil?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Akkoord met wat je schrijft, het gedicht dat je aanhaalt.
Merk op dat de boogschutter enige invloed heeft bij het bepalen van het doel.

Iedere ouder wenst zijn/haar normen, waarden, visie,... mee te geven aan zijn/haar kinderen.

Ik wil je ook een tekst voorschotelen.

Crosby Stills Nash and Young: Teach your Children songtekst

You, who are on the road
Must have a code
That you can live by
And so become yourself
Because the past
Is just a goodbye

Teach your children well
Their fathers hell
It slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks
The one you know by

Don't you ever aks them why
If they told you, you will cry
So just look up them and sight
And know they love you

And you (can you hear)
Of thending years (do you care)
Can't know the fears (can you see)
That your elders is grew by (ask me free to)
So please help (teach your children)
Them with the your (you believe)
This seek the truth (make a world)
Before we can die (we can live it)

Teach your parents well
The childrens health
will slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks
The one you know by

Don't you ever aks them why
If they told you you will cry
So just look up them and sight
And know they love you

Wie oh wie heeft dat (Engels) ineen gefrutseld?


You who are on the road
Must have a code that you can live by
And so become yourself
Because the past is just a goodbye

Teach ...

You who are on the road
Must have a code that you can live by
And so become yourself
Because the past is just a goodbye

Teach your children well
Their father's hell did slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks the one you'll know by

Don't you ever ask them why
If they told you, you would cry
So just look at them and sigh
And know they love you

And you (Can you hear and) of tender years (do you care and)
Can't know the fears (can you see we) that your elders grew by (must be free to)
And so please help (teach your children) them with your youth (you believe in)
They seek the truth (make a world that) before they can die (we can live in)

Teach your parents well
Their children's hell will slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks the one you'll know by

Don't you ever ask them why
If they told you, you would cry
So just look at them and sigh
And know they love you, oh ...


Dát is de juiste tekst !!!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik schreef "Onvoorstelbaar dat zo'n school nog subsidies krijgt.": dit houdt geen morele verontwaardiging in.
Een school die de eindtermen niet haalt mag volgens mij geen subsidies krijgen.

Wat heb jij tegen de vrijheid van godsdienst?
Waarom zou ieder mens niet mogen vrij zijn te geloven wat hij/zij wil?

Inderdaad. Iederéén.

Blijkbaar voor velen een heel moeilijk te begrijpen concept.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Vrijheid van godsdienst - voor kinderen dan, niet voor hun... euh ... eigenaars.

Iemand nog interesse in?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wie oh wie heeft dat (Engels) ineen gefrutseld?


You who are on the road
Must have a code that you can live by
And so become yourself
Because the past is just a goodbye

Teach ...

You who are on the road
Must have a code that you can live by
And so become yourself
Because the past is just a goodbye

Teach your children well
Their father's hell did slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks the one you'll know by

Don't you ever ask them why
If they told you, you would cry
So just look at them and sigh
And know they love you

And you (Can you hear and) of tender years (do you care and)
Can't know the fears (can you see we) that your elders grew by (must be free to)
And so please help (teach your children) them with your youth (you believe in)
They seek the truth (make a world that) before they can die (we can live in)

Teach your parents well
Their children's hell will slowly go by
And feed them on your dreams
The one they picks the one you'll know by

Don't you ever ask them why
If they told you, you would cry
So just look at them and sigh
And know they love you, oh ...


Dát is de juiste tekst !!!

ik dacht dat dit de juiste tekst was:

We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave them kids alone
Hey teacher leave them kids alone
All in all your just another brick in the wall
All in all you're just another brick in the wall

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Geef dan eens voorbeelden van zulke censuur. Ik denk zelfs niet dat de Moslims zo ver gaan met het censureren, want deze school censureert zelfs de woorden 'liefde' en 'verliefdheid'...

Censuur nekt tentoonstelling Hellevoetse kunstenares
De Hellevoetse kunstenares Tim Hupkes heeft al haar werk van de muren van Verpleeghuis Sonneburgh gehaald. Alles was keurig opgehangen, toen de kunstenares werd aangesproken door het hoofd Activiteitenbegeleiding van de organisatie. Door de Christelijke inslag van het verpleeghuis konden sommige werken helaas niet tentoongesteld worden. Haar werken zouden ‘onchristelijk’ zijn.

Christelijke politici willen internetmedia censureren
Vlaamse politici van christelijke strekking hebben vandaag een Rouvoetje uitgehaald. Bij gebrek aan een beruchte pornofilm op de buis hebben de katholieke heiligaards hun pijlen dan maar op het internet gericht. Internet is namelijk slecht, zondig, verderfelijk en verdient op zijn minst 4 van de 7 plagen.
De CD&V-senatoren Els Schelfhout en Pol Van Den Driessche trekken ten strijde tegen de comments op online nieuwssites.

Nieuwe preutsheid in Antwerpen
Nadat burgemeester Patrick Janssens al onschuldige pin-ups liet weghalen uit de brandweerkazerne, verbiedt de provincie nu een tentoonstelling van de integrale ‘fenomenale feminatheek’ van superauteur Louis-Paul Boon. De ‘erotomaan uit Erembodegem’, die in 1979 overleed, spaarde zijn leven lang ‘vieze’ plaatjes die hij uit allerhande tijdschriften knipte, vaak gekocht in Nederland, en die hij vervolgens rubriceerde en opborg in honderden kleine houten kistjes. (...)
Volgens gedeputeerde Ludo Helsen van de provincie Antwerpen, een christen-democraat met cultuur in zijn portefeuille, is het artistieke gehalte van de collectie te laag.