Twee moslimleraressen ontslagen in Brussels gemeenschapsonderwijs

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ervaar het dikwijls: mijn achternaam klinkt "onvlaams".

Ocharme, straks hebben we medelijden.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat jij modern noemt. Tijdens de lessen mag het ook ja. Ik vrees geen inspectie, ik doe alles volgens het boekje. De inspectie zou ik gerust doorverwijzen naar de directeur van de school. Die staat nl. voor een tolerante samenleving binnen de school. Een school waar er geen onderscheid wordt gemaakt tussen allochtoon en autochtoon. Daar kun jij, beste VB'er wat van leren hé. Dat is wat wij onze kinderen bijbrengen nl. respect hebben voor ieder zn overtuiging en ideeën.

Waarom verwondert me dit niet? Enne ... als er geen onderscheid wordt gemaakt tussen alloch- en autochtonen ... waarom dan het hoofddeksel niet gewoon niet toelatan?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

En met mensen als jij moet je in discussie treden? Best wel lachwekkend of zal ik zeggen eerder zielig. Je zou een award moeten krijgen voor "meest achterlijke argumenten" man.

Als leerkracht kan ik jou vertellen dat ik niks tegen een pet heb. Mijn autochtone en allochtone leerlingen mogen deze dragen wanneer ik toezicht heb en tijdens mijn lessen. Wat is de meerwaarde van een verbod op hoofddeksels? Ik zie er het nu niet van in.

Ik zie het al : je bent één van die schoolmeesters die het probleem van de discipline opgelost hebben door de discipline af te schaffen.Een slechte leraar dus.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij opteert dus voor het verbod als pestmaatregel; maar dat wist ik dus al.

Ik had graag geweten wat het nut is van dit verbod. Wat is de meerwaarde?

Jij wil juist niets graag weten. Jij wil enkel en alleen je onbegripvol opstellen denkende dat je met wat woordgegoochel je gelijk kunt aantonen. Wel, zoek al maar vast naar je volgende konijn in je hoed want dit trukje hebben we doorzien.

Als ze er niet mee kunnen leven hjier, dan vertrekken ze maar terug naar daar waarvan ze gekomen zijn. Maar buiten hunne zandbak ergens verweg in de bergen, doen ze daar ook, al lang niet meer wat ze willen. Misschien juist daarom dat ze hier komen hun wetten stellen omdat ze hier iedere NEEN als racisme kunnen afschilderen en dit in eigen land niet kunnen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Waar mensen zich toch mee bezig houden. Je zou u beter concentreren op de criminelen en extremisten ipv de 'paar' vrouwen die er voor kiezen een hoofddoek te dragen. Er bestaat nog altijd zoiets als godsdienstvrijheid en rechten van de mens.

Btw: Treedt jij met uw modderige schoenen een huis binnen dat volledig bekleedt is met een tapijt? Wel, zo is dat ook in de moskee. Puur uit respect!

En evenzeer uit respect voor ONZE gebruiken moet die doek van je hoofd als je bij ons binnenkomt.

[Karma]

En ... beste ... als veertig procent van jouw eigen leerlingen vindt dat het niet kan dat een hoofddeksel wordt gedragen ... ga je dat negeren? En als zestig procent van je eigen leerlingen vindt dat het niet kan ... negeer je dat dan gewoon? Indien je "ja" antwoord ... weet dan dat je gewoon de democratie negeert ...

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

En evenzeer uit respect voor ONZE gebruiken moet die doek van je hoofd als je bij ons binnenkomt.

Respect uit je niet ten koste van je geloof, laat dat even duidelijk zijn. Respect heb je wanneer je iemand neemt zoals hij/zij is.

[Garry]

Idem dito, wanneer je naar een naturistenkamp gaat ga je naakt, ook al is dit helemaal niet je overtuiging, zo niet blijf je er buiten, maar dan ga je daar niet je wetten opdringen om daar te mogen stijf in den ijk uitgedorst te mogen rondlopen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Respect uit je niet ten koste van je geloof, laat dat even duidelijk zijn. Respect heb je wanneer je iemand neemt zoals hij/zij is.

Wel, dat ze daar dan maar mee beginnen. Wij zijn zo dat we dit onaanvaardbaar vinden omdat het indruist tenen onze gewoonten en beleefdheidsregels.

Wanneer ze respect zouden opbrengen nemen ze ons dus zoals we zijn.

Overigens zijn zij het die zich hier in onze samenleving komen vestigen. Dat ze zich daar dan ook naar gedragen en zich aanpassen aan onze regels. Dat moeten wij ook doen wanneer we ons elders begeven.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Respect uit je niet ten koste van je geloof, laat dat even duidelijk zijn. Respect heb je wanneer je iemand neemt zoals hij/zij is.

OK. Aanvaard je ook overtuigde fanatieke naturisten in uw lessen ? Mensen die ten allen tijde naakt wensen rond te lopen, thuis evengoed als op straat, de school, eventueel de rechtbank ? Aanvaarden dus, want als je ze respecteert moet je ze nemen zoals ze zijn. In dit geval ze nemen zoals ze geboren zijn, zoals zij door god ( in het geval deze bestaat ) geschapen werden trouwens : naakt.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

ERKENDE religie. .

Als je een moslima met een hoofddoek toelaat en jan met de pet niet discrimineer je.
Godsdienstfanaten hebben in een rechtstaat waar een scheiding van kerk en staat is niet meer rechten dan vrijzinnigen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wel, dat ze daar dan maar mee beginnen. Wij zijn zo dat we dit onaanvaardbaar vinden omdat het indruist tenen onze gewoonten en beleefdheidsregels.

Wanneer ze respect zouden opbrengen nemen ze ons dus zoals we zijn.

Overigens zijn zij het die zich hier in onze samenleving komen vestigen. Dat ze zich daar dan ook naar gedragen en zich aanpassen aan onze regels. Dat moeten wij ook doen wanneer we ons elders begeven.

Wie is "Wij"? Sinds wanneer vertegenwoordig jij de autochtonen? Ik kan u verzekeren dat er wel degelijk mensen zijn die open staan voor een multiculturele samenleving, mensen met een open geest weliswaar.

Draag jij als belg een hoofddoek in Marokko? Idd, neen want daar zijn ze gastvrij en nemen ze jou en mij zoals we zijn. Int vervolg draag jij maar een jellaba in Marokko, als je u toch zo druk maakt om de beleefdheidsregels. De hoofddoek verbieden is gewoon een aanval op de vrijheid van de religie.

Net als jij vind dat een hoofddoek indruist tegen de beleefdheidsregels, vin ik dat een hoofddoekenverbod in druist tegen de grondwet, tegen het pedagogisch project en tegen het Europees verdrag voor de rechten van de mens.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Je spreekt jezelf tegen eerlijk gezegd. Dream on zou ik zeggen! Een allochtoon blijft een allochtoon of die nu een hoofddoek draagt of niet.

ik spreek mezelf helemaal niet tegen, maar blijkbaar heeft u geen argumenten om te weerleggen wat ik schreef,niet erg hoor maar maak er dan ook niet iets anders van?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wie is "Wij"? Sinds wanneer vertegenwoordig jij de autochtonen? Ik kan u verzekeren dat er wel degelijk mensen zijn die open staan voor een multiculturele samenleving, mensen met een open geest weliswaar.

Draag jij als belg een hoofddoek in Marokko? Idd, neen want daar zijn ze gastvrij en nemen ze jou en mij zoals we zijn. Int vervolg draag jij maar een jellaba in Marokko, als je u toch zo druk maakt om de beleefdheidsregels. De hoofddoek verbieden is gewoon een aanval op de vrijheid van de religie.

Net als jij vind dat een hoofddoek indruist tegen de beleefdheidsregels, vin ik dat een hoofddoekenverbod in druist tegen de grondwet, tegen het pedagogisch project en tegen het Europees verdrag voor de rechten van de mens.

Nou ja, je kunt moeilijk ontkennen dat het merendeel van de autochtonen zichzelf bewust is waar uw hoofddoek voor staat en daar wel een probleem mee hebben! Daar is ook onderzoek naar gedaan door de media die een tijd geleden die resultaten gepubliceerd hebben dacht ik.

Maar u neemt een foute bocht, wij zijn inderdaad een open en tolerante samenleving, en de meeste mensen hebben geen enkel probleem met diversiteit,bijgevolg kunt u niet kritiek op "hoofddoeken steeds en overal omdat u vindt dat dit moet" afdoen als onverdraagzaamheid hoor.

Kijk, jou hoofddoek is buiten uw religie de guillotine van vrouwenrechten omdat u zichzelf als verantwoordelijk ziet voor de seksualiteit van mannen, de hoofddoek dient om uw onderwerping aan uw religie te benadrukken waarin wordt gestelt dat zedige vrouwen( goede moslima's) zich bedekken om geen aanleiding te geven tot onkuisheid. Mannen worden veronderstelt hun blik tenergeslagen te houden en ook voor hen zijn kledingvoorschriften, van navel tot knie moet bedekt blijven.
Ik wil best geloven dat u vrijwillig die keuze zou gemaakt hebben, en ja; dat is uw goed recht, ookal is waar uw hoofddoek voor staat in strijd met onze wetgeving.
Darin staat duidelijk dat mensen gelijke rechten hebben, vrouwen zijn niet verantwoordelijk voor het seksueel gedrag van mannen, bijgevolg is uw hoofddoek totaal overbodig, hier beschermt de wet vrouwen en niet Allah.
Maar goed, u zult daar totaal anders over denken als gelovige, en daarom draagt u dan ook een hoofddoek.
Nogmaals, dat is uw goed recht, u mag op uw hoofd zetten en geloven wat u wilt en daar mogen wij dus ook over denken wat wij willen.

Maar wat u niet kunt, is vertellen dat u steeds en overal de hoofddoek moet dragen, voor de klas en op het werk.
Daarmee legt u uw overtuiging op binnen een niet Islamitische samenleving, zonder er rekening mee te houden dat ook niet moslims hun zienswijze hebben, en helemaal niet vinden dat dit moet steeds en overal en nog minder dat dit uw recht is; omdat u dit gelooft!
Het is eigenlijk eenvoudig; u heeft het recht uw hoofddoek te dragen in uw privéleven!
Maar daarbuiten is er neutraliteit uit RESPECT VOOR ANDERSDENKENDEN.
U zou bijvoorbeeld respect kunnen hebben voor de vrouwenstrijd die hier gevoerd werd en vrouwen het recht geeft te dragen wat ze willen, dit kan nooit als excuus dienen om vrouwen lastig te vallen!
U kunt u ook zedig kleden zonder opvallende hoofddoek waarbij u op basis van uw identiteit als moslima u steeds onderscheidt van anderen.
U kunt rekening houden met andersdenkenden die er helemaal geen nood aan hebben te weten of te zien wat uw identiteit als gelovige is, zeker wanneer je werkt in de openbare sector zoals onderwijs.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Het vb zal ook mogen voelen straks dan ...maar die vlieger, dat je niet luistert, gaat niet op zeker voor jou?

Wie niet wil luisteren moet voelen!!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wie is "Wij"? Sinds wanneer vertegenwoordig jij de autochtonen? Ik kan u verzekeren dat er wel degelijk mensen zijn die open staan voor een multiculturele samenleving, mensen met een open geest weliswaar.

Mensen die hun eigen principes (vrijheid van individu enzovoort) respecteren.

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Draag jij als belg een hoofddoek in Marokko? Idd, neen want daar zijn ze gastvrij en nemen ze jou en mij zoals we zijn. Int vervolg draag jij maar een jellaba in Marokko, als je u toch zo druk maakt om de beleefdheidsregels. De hoofddoek verbieden is gewoon een aanval op de vrijheid van de religie.

Deze vergelijking gebeurt best vaak en vind ik niet kunnen, anderen hier op het forum vinden dat ook onzin. Wat in Marokko al dan niet toegelaten is, zegt niets voor een Marokkaan die in Europa verblijft of hier een Europeaan geworden (hier geboren en getogen) en bovendien zegt dat absoluut niets voor Europese moslims van Oost-Europa of die moslims zijn of die moslims zijn geworden.

Als een moslimland de diepe franse bouche �* bouche in het openbaar toelaten, dan moet dat een voorbeeld zijn voor Europa en dan moslims met hun niqaab en boerkini en baard-qamis-keffiyeh stijl ook toelaten? Wat een onzin.

Als een moslimland geen halfnaakte lichamen en minirokjes in het openbaar toelaten, dan mag Europa niqaab verbieden? Wat een onzin en wat een vergelijking van appels met peren!!! Ongelooflijk.

Pakt een moslimland zoals Saudi-Arabië of Iran. De principes die daar gehandhaafd worden hebben niets te maken met de principes van hier. Hier roepen ze scheiding van kerk en staat en deze scheiding heeft niets te maken met religie. Een kerk in deze context is natuurlijk niet dat religieuze plekje waar christenen bijeenkomen om te bidden of zo, neen. Om kerk in deze context te begrijpen moet men de historische achtergrond hiervan begrijpen. In scheiding van kerk en staat bedoelt men met kerk een instituut die zich bemoeit met individuele vrijheid van de mens en deze instituut is niet per se een religieuze instituut maar kan ook een ideologische instituut zijn.

De dag van vandaag is deze kerk een groep/beweging van radicale secularisten, en ergens anders een radicale groep/beweging van extreem rechts die zogezegd eigen identiteit zoeken en zogenaamde "eigen cultuur" willen behouden, maar dan door die van de anderen te gaan ontnemen en ondermijnen.

Probleem is dat ze iets vergeten of ze willen het niet inzien. Feit is: we gaan gewoon naar een nieuwe samenleving en we groeien gewoon naar een nieuwe samenleving. De joodse-christelijke samenleving ok daar komen we vandaan dus hoever gaat men terug? Je kan ook naar Germaanse en Keltische samenleving terug gaan en trouwens de joodse-christelijke traditie komt niet uit Europa. De Europeanen hebben inderdaad meer invloed gehad op het christendom dan het christendom op de Europeanen (voorbeeld is van puur monotheïsme van Jezus PBUH naar heidense triniteit van Paulus is een grote dramatische stap en verandering) maar het christendom zelf of Jezus PBUH komt uit het Midden-Oosten en de democratie/hammurabi uit het MO, en de beschaving van de grieken heeft haar roots in Ionië, hun eigen ontwikkelingen waren te danken aan de oude beschavingen van het MO enzovoort enzovoort, dus hoever gaan we terug is de vraag? We zitten in een groeiende evolutie en de islam is hierin een van de grote lijnen duidelijk aanwezig en het bewijs is al deze discussies, deze lijn was er al aanwezig maar de gebeurtenissen van 9/11 hebben deze vergroot en heeft daardoor de evolutie versneld. Binnen 20 �* 30 jaar zal de aanwezigheid van NAVO in Afghanistan een dramatische verandering in deze evolutie aanbrengen. Dat gebeurde ook met Tataren en Mongolen nadat ze Bagdad hadden aangevallen en de Kalief al-Musta'asim geëxecuteerd.

Als de moslims zich gaan bemoeien met de grondwet van de staat of hier de politieke/economische en sociale regels van de islam willen opdringen dan kan ik het nog begrijpen en zeggen dat dit hier niet kunnen terwijl omgekeerd wel gebeurt (in veel moslimlanden en zelfs op deze manier). De niqaab verbieden en hoofddoek van moslims in bepaalde instituten verbieden is gewoon afschuwelijk en onderdrukken ze hiermee de vrouwen en construeren ze daardoor een nieuwe kerk zoals al aangegeven is.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen; integreren in een groep heeft niets te maken met niet opvallen.

Dan zijn degenen met tattoo's; peircings; originele kledij;... ook allemaal niet-geïntegreerden.
Dan moet iedereen een das, hemd en (grijs of blauw) pak of deux-piecke nylons en hakschoenen aan.
Dan moet ik mijn grijs haar verven.

Weer een vergelijking die niet opgaat...
Mensen met een piercing of een tattoo vallen nauwelijks nog op, daar gaat geen gevoel van "gevaar" van uit. Idem of je nu een blauw of een wit hemd draagt, sportschoenen of whatever. Hiermee bedoel ik niet dat de moslima's zelf als een gevaar gezien worden, maar ze doen wel denken aan de islam, en dat is een ziekte die we liever niet over ons krijgen!
Neem de Joden in hun zwarte kledij en met pijpekrullen: die geven niet het gevoel dat we krijgen van een groep moslima's met hoofddoek!
Ik denk dat je dat zelf wel begrijpt maar naar goede gewoonte probeert de zaken te verdraaien met vergelijking van dingen die niets met elkaar te zien hebben!
Hoofddoekjes = islam! Zelfs Erdogan heeft het aangehaald!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Weer een vergelijking die niet opgaat...
Mensen met een piercing of een tattoo vallen nauwelijks nog op, daar gaat geen gevoel van "gevaar" van uit. Idem of je nu een blauw of een wit hemd draagt, sportschoenen of whatever. Hiermee bedoel ik niet dat de moslima's zelf als een gevaar gezien worden, maar ze doen wel denken aan de islam, en dat is een ziekte die we liever niet over ons krijgen!
Neem de Joden in hun zwarte kledij en met pijpekrullen: die geven niet het gevoel dat we krijgen van een groep moslima's met hoofddoek!
Ik denk dat je dat zelf wel begrijpt maar naar goede gewoonte probeert de zaken te verdraaien met vergelijking van dingen die niets met elkaar te zien hebben!
Hoofddoekjes = islam! Zelfs Erdogan heeft het aangehaald!

Katholieke scholen zijn een openbare plek en ook religieus en bovendien door de overheid gesubsidieerd..... deze vergelijking gaat wel op .

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alice ;wees eens eerlijk. Een vreemdeling(e) die geen hoofddoek draagt; die zich als dusdanig niet onderscheidt; die wordt ook voor altijd als vreemdeling(e) beschouwd.
Dat is de stelling waarop jij reageert
"Of iemand nu een hoofddoek draagt of niet, je zult altijd als vreemdeling gezien worden."

Het gaat niet over vreemdeling = negatief! Het gaat over bepaalde groepen vreemdelingen die, door de manier waarop velen in hun gemeenschap het door hun gedrag hebben verkorven, ook meedelen in de brokken!
Wanneer mensen een groep Marokkaanse jongeren zien of een groep zigeuners, of ze zien een groep Chinezen of Japanners of Grieken of whatever, dan kijken ze daar met verschillende gevoelens naar!
Altijd en alleen afkomen met "en je scheert ze allemaal over dezelfde kam" lost dat probleempje niet op! En voor dat probleempje hebben ze zelf gezorgd, niet wij!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het gaat niet over vreemdeling = negatief! Het gaat over bepaalde groepen vreemdelingen die, door de manier waarop velen in hun gemeenschap het door hun gedrag hebben verkorven, ook meedelen in de brokken!
Wanneer mensen een groep Marokkaanse jongeren zien of een groep zigeuners, of ze zien een groep Chinezen of Japanners of Grieken of whatever, dan kijken ze daar met verschillende gevoelens naar!
Altijd en alleen afkomen met "en je scheert ze allemaal over dezelfde kam" lost dat probleempje niet op! En voor dat probleempje hebben ze zelf gezorgd, niet wij!

En dat krapuul dat onze jobs naar de klote wil helpen ??? Veeeel erger ...http://www.youtube.com/watch?v=BNcemLgK3D8