Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet alle Vlamingen voelen zich in de eerste plaats Vlaming, velen voelen zich in de eerste plaats Belg.

Niet alle Oekrainers voelen zich in de eerste plaats Oekrainer. In het Oosten kreeg ik van de oudere generaties dikwijls het antwoord " wij zijn Sovjet burgers".

Dat noemt "nostalgie". Er zijn in Frankrijk ook mensen die nog dromen van een terugkeer van de monarchie, ook van de machtsovername van een nazaat van Napoleon, enzovoort. De Sovjet-Unie is voorbij en komt nooit meer terug.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat maakt Belgie net wel vrij, onderdeel zijn van EU en NAVO is de beste garantie in Europa om vrij en welvarend te zijn.
En daar horen ook plichten bij natuurlijk.

Dergelijke plichten nemen de Baltische landen en Polen er met vreugde bij nadat ze 50 jaar de Russische versie van "vrijheid" hebben ervaren : onder een Russische laars in de modder.

Belgie moet nu naar de pijpen dansen van de Amerikanen. Echt onafhankelijk zijn landen als Finland of Zwitserland.
Weg met de Amerikaanse kernwapens op Kleine Brogel, ik heb nog meegedaan met de bestorming van Kleine Brogel jaren geleden. We kregen te horen dat de Amerikanen gericht schieten maar dat hebben ze toch niet gedurfd. We werden gearresteerd door de politie.

Die kernwapens maken ons ook tot doelwit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belgie moet nu naar de pijpen dansen van de Amerikanen. Echt onafhankelijk zijn landen als Finland of Zwitserland.
Weg met de Amerikaanse kernwapens op Kleine Brogel, ik heb nog meegedaan met de bestorming van Kleine Brogel jaren geleden. We kregen te horen dat de Amerikanen gericht schieten maar dat hebben ze toch niet gedurfd. We werden gearresteerd door de politie.

Die kernwapens maken ons ook tot doelwit.

En een land zonder noemenswaardige verdedigingstructuur is nog een veel groter doelwit. Polen en de Balten beseffen dat. En vooral zij hebben uit de geschiedenis geleerd de Russische beer nooit te vertrouwen. Laten we maar iets leren van de wijsheid van die volkeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat noemt "nostalgie". Er zijn in Frankrijk ook mensen die nog dromen van een terugkeer van de monarchie, ook van de machtsovername van een nazaat van Napoleon, enzovoort. De Sovjet-Unie is voorbij en komt nooit meer terug.

Nee maar anders dan Napoleon in Frankrijk zie je de nalatenschap van de Sovjet-Unie nog overal.in Oekraine. De weinige fabrieken die nog open zijn en 90 % van alle woningen stammen uit de Sovjet-tijd. Anders dan Napoleon in Frankrijk voelt de meerderheid van de oudere generaties in Oost-Oekraine zich Sovjet-burger. De Sovjet- Unie bestaat niet meer maar de Euraziatische Unie wel. Yanukovich wilde toetreden tot die unie en het Westen zag dat niet zitten. Dus werd Maidan georganiseerd, sindsdien heeft Oekraine geen rust en vrede meer gekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee maar anders dan Napoleon in Frankrijk zie je de nalatenschap van de Sovjet-Unie nog overal.in Oekraine. De weinige fabrieken die nog open zijn en 90 % van alle woningen stammen uit de Sovjet-tijd. Anders dan Napoleon in Frankrijk voelt de meerderheid van de oudere generaties in Oost-Oekraine zich Sovjet-burger. De Sovjet- Unie bestaat niet meer maar de Euraziatische Unie wel. Yanukovich wilde toetreden tot die unie en het Westen zag dat niet zitten. Dus werd Maidan georganiseerd, sindsdien heeft Oekraine geen rust en vrede meer gekend.

De nalatenschap van Napoleon is ook nog overal, maar dan op andere terreinen dan fabrieken. En als het industrieel park nog in die mate dateert uit de Sovjettijd, wijst dit op de hoge noodzaak om tot innovatie en vernieuwing te komen. En dan zien je dat het westen van Oekraïne het wel begrepen heeft en vooruit wil. Daarom ook de hogere levensstandaard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En een land zonder noemenswaardige verdedigingstructuur is nog een veel groter doelwit. Polen en de Balten beseffen dat. En vooral zij hebben uit de geschiedenis geleerd de Russische beer nooit te vertrouwen. Laten we maar iets leren van de wijsheid van die volkeren.

Veel wijzer zijn de Finnen. Finland leeft niet op voet van oorlog met de grote buur.
De Polen en de Balten willen kost wat kost de spanningen opdrijven tussen Oost en West. En dat heeft niets met zelfverdediging te maken, kijk maar hoe ze zich openlijk moeiden met de binnenlandse politiek van Belarus. De Balten waren ook de meest fanatieke aanhangers van Hitler en gebben met veel enthousiasme meegewerkt aan de Holocaust. Monumenten voor de bevrijders werden verwijderd, monumenten voor collaborateurs en Holocaust daders kwamen in de plaats, hetzelfde zie je in West-Oekraine.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De nalatenschap van Napoleon is ook nog overal, maar dan op andere terreinen dan fabrieken. En als het industrieel park nog in die mate dateert uit de Sovjettijd, wijst dit op de hoge noodzaak om tot innovatie en vernieuwing te komen. En dan zien je dat het westen van Oekraïne het wel begrepen heeft en vooruit wil. Daarom ook de hogere levensstandaard.

Het wijst inderdaad op een hoge noodzaak tot vernieuwing. De economie is net stilgevallen door het uiteenvallen van de Sojevt-Unie.
Ik ben net in Bulgarije geweest dat al jaren EU lid is, van vernieuwing is geen sprake, Bulgarije is een lage loon land geworden voor het Westen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel wijzer zijn de Finnen. Finland leeft niet op voet van oorlog met de grote buur.
De Polen en de Balten willen kost wat kost de spanningen opdrijven tussen Oost en West. En dat heeft niets met zelfverdediging te maken, kijk maar hoe ze zich openlijk moeiden met de binnenlandse politiek van Belarus. De Balten waren ook de meest fanatieke aanhangers van Hitler en gebben met veel enthousiasme meegewerkt aan de Holocaust. Monumenten voor de bevrijders werden verwijderd, monumenten voor collaborateurs en Holocaust daders kwamen in de plaats, hetzelfde zie je in West-Oekraine.

Dat is nu eens pure (Wit-)Russische propaganda alsof Polen en de Balten de oorzaak zijn van de spanning. Laat de Russen de grenzen van die staten respecteren en niet om de haverklap die "toevallig" schenden. De Balten hebben meer dan gelijk dat ze deze Russische agressie heel duidelijk aan het licht brengen.

Na WO II werden de Balten niet "bevrijd". De Sovjettroepen waren bezetters en de Balten werden ongevraagd weer bij de Sovjet-Unie gevoegd. 't Is dan ook heel begrijpelijk dat een groot deel van de Balten tijdens de oorlog de Duitsers met open armen heeft ontvangen. U schijnt trouwens te vergeten dat er ook Duitse troepen in Finland gestationeerd waren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het wijst inderdaad op een hoge noodzaak tot vernieuwing. De economie is net stilgevallen door het uiteenvallen van de Sojevt-Unie.
Ik ben net in Bulgarije geweest dat al jaren EU lid is, van vernieuwing is geen sprake, Bulgarije is een lage loon land geworden voor het Westen.

De economie was al aan het stilvallen tijdens de Sovjet-Unie. Heel het systeem stond al enkele jaren op imploderen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel wijzer zijn de Finnen. Finland leeft niet op voet van oorlog met de grote buur.

Tot zolang ze zich niet aansluiten bij de NAVO. Rusland heeft onlangs nog gedreigd met militaire acties tegen Finland indien deze zich zou aansluiten bij de NAVO.

M.a.w. Finland zou braafjes moeten doen wat bullebak Rusland beveelt.

Is er een reden waarom Finland zich daar iets van zou moeten aantrekken ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Tot zolang ze zich niet aansluiten bij de NAVO. Rusland heeft onlangs nog gedreigd met militaire acties tegen Finland indien deze zich zou aansluiten bij de NAVO.

M.a.w. Finland zou braafjes moeten doen wat bullebak Rusland beveelt.

Is er een reden waarom Finland zich daar iets van zou moeten aantrekken ?

U hebt er blijkbaar minder problemen mee om te doen wat Washington beveelt.

Het is misschien iets minder hard en opvallend.

Maar het blijft macht en het blijven bevelen. Orders.

Een goede balans zou kunnen zijn dat de EU ook deelneemt aan oostwaartse integratie.

[Nr.10]

Waarom is de Russische cultuur zo weinig bekend bij ons?

En bij uitbreiding de Oost-Europese.

Terwijl de Angelsaksische is langs de oren uitkomt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U hebt er blijkbaar minder problemen mee om te doen wat Washington beveelt.

Het is misschien iets minder hard en opvallend.

Maar het blijft macht en het blijven bevelen. Orders.

Een goede balans zou kunnen zijn dat de EU ook deelneemt aan oostwaartse integratie.

Als de Finnen dat willen, dan is er geen enkele reden waarom dat niet zou mogen gebeuren. Op vlak van de democratische werking van een staat kunnen de Russen trouwens echt wel iets leren van de Finnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De economie was al aan het stilvallen tijdens de Sovjet-Unie. Heel het systeem stond al enkele jaren op imploderen.

Niet echt, overal zie je stilgevallen bouwprojecten van de jaren 80, sindsdien gebeurde er niets meer. idem.dito Bulgarije trouwens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Tot zolang ze zich niet aansluiten bij de NAVO. Rusland heeft onlangs nog gedreigd met militaire acties tegen Finland indien deze zich zou aansluiten bij de NAVO.

M.a.w. Finland zou braafjes moeten doen wat bullebak Rusland beveelt.

Is er een reden waarom Finland zich daar iets van zou moeten aantrekken ?

Ja, ze leven in vrede en vriendschap met hun grote buur en belangrijke handelspartner. Van alle Scandinavische en westerse landen heeft Finland de beste relatie met Rusland. NAVO lidmaatschap zou dat op het spel zetten.

Maar dat is natuurlijk net de bedoeling van de VS en het VK. Het lijkt er op dat niet Rusland maar de VS Finland onder druk zetten. Uiteraard niet op de brutale manier dat men in de Balkan tekeer is gegaan, subtieler maaar toch duidelijk druk, proberen media en politici te beinvloeden etc zoals ze in Duitsland (tot nog toe zonder succes) deden en doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is nu eens pure (Wit-)Russische propaganda alsof Polen en de Balten de oorzaak zijn van de spanning. Laat de Russen de grenzen van die staten respecteren en niet om de haverklap die "toevallig" schenden. De Balten hebben meer dan gelijk dat ze deze Russische agressie heel duidelijk aan het licht brengen.

Na WO II werden de Balten niet "bevrijd". De Sovjettroepen waren bezetters en de Balten werden ongevraagd weer bij de Sovjet-Unie gevoegd. 't Is dan ook heel begrijpelijk dat een groot deel van de Balten tijdens de oorlog de Duitsers met open armen heeft ontvangen. U schijnt trouwens te vergeten dat er ook Duitse troepen in Finland gestationeerd waren...

Finland en Rusland hebben dat hoofdstuk afgesloten, ook Duitsland en Rusland trouwens, de Balten kregen hun onafhankelijkheid zonder noemenswaardig bloedvergieten maar ze blijven agressief anti-Russisch. (ik heb het over de heersende elite natuurlijk zoals de familie Landsbergis niet alle Balten)

Na de oorlog vlogen veel Balten die collaboteerden naar Siberie, geen medelijden mee, de Balten waren met en in de SS de wreedste tegen zowel Joden, communisten als Slaven, erger dan de Duitsers, vertelde mijn grootvader altijd.

Litouwen en Polen (de voormalige koloniale meesters van Belarus) riepen op tot de omverwerping van Lukashenko en erkenden als eerste de zogezegde verkiezingsoverwinning van de oppositie. (waar geen enkel bewijs voor is) Vanuit die landen worden nog steeds pogingen ondernomen tot "regime change" in Belarus. Moest Rusland zoiets doen in gelijk welke EU lidstaat zouden in het Westen alle alarmbellen afgaan en Rusland gestraft worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet echt, overal zie je stilgevallen bouwprojecten van de jaren 80, sindsdien gebeurde er niets meer. idem.dito Bulgarije trouwens.

Toch wel, het systeem deed al aan roofbouw op zichzelf. Mooie voorbeelden van nog een sterke opflakkering voor het geheel de ravijn in ging. De Sovjet-Unie was opgeleefd, net als bijvoorbeeld de DDR.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Finland en Rusland hebben dat hoofdstuk afgesloten, ook Duitsland en Rusland trouwens, de Balten kregen hun onafhankelijkheid zonder noemenswaardig bloedvergieten maar ze blijven agressief anti-Russisch. (ik heb het over de heersende elite natuurlijk zoals de familie Landsbergis niet alle Balten)

Op persoonlijk vlak zijn Balten helemaal niet anti-Russisch. Wel maken ze zich geen illusies over Moskou en wat er daar bedacht wordt. Dit "agressief anti-Russisch" is gewoon een ferme onwaarheid, maar het past natuurlijk binnen het opzet van de Russisch propaganda om zich omringd te wanen met een reeks vijandige staten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waarom is de Russische cultuur zo weinig bekend bij ons?

En bij uitbreiding de Oost-Europese.

Terwijl de Angelsaksische is langs de oren uitkomt.

Indoctrinatie door media en onderwijs. Inderdaad de Angelsaksische cultuur komt langs de oren uit.

Het is wel zo dat de interesse voor de Russische cultuur in het Westen de laatste tijd fel is toegenomen. Vooral in Frankrijk en Italie.
In Duitsland was er altijd al interesse, de Oost-Duitsers kennen de Russische cultuur het beste van alle West-Europeanen en zijn toevallig of niet ook de grootste fans.. Ze zijn, ondanks WOII, ook geen historische vijanden zoals de Polen en de Turken. Ze zijn de belangrijkste reden dat de opgedrongen Angelsaksische russofobie er geen vaste voet aan de grond krijgt.

In Finland is er ook interesse, Finnen komen veel in Rusland ( Vyborg vooral) en hebben het land op 20 jaar tijd zien veranderen van een louche derde wereld land, naar een Euraziatische trotse supermacht. Daarom hechten ze ook niet veel geloof aan het discours van Britten en Amerikanen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, het systeem deed al aan roofbouw op zichzelf. Mooie voorbeelden van nog een sterke opflakkering voor het geheel de ravijn in ging. De Sovjet-Unie was opgeleefd, net als bijvoorbeeld de DDR.

Het geheel ging in de ravijn door de chaotische hervormingen van Gorbatsjov, en nadien door de chaos, de "shockterapie", het gegraai en invasie van westerse bedrijven en producten. En her en der burgeroorlogen en etnische conflicten.

Had de Sovjet-Unie een Deng Xiao Ping gehad in plaats van idioot Gorbatsjov, de geschiedenis zou er helemaal anders uitgezien hebben.