Moet de regering borg staan voor Arco (Acw). - Pagina 76

Pandareus · 22 december 2016, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Klopt.

Nie zievere...

Tsjeven betalen nooit, tenzij het met andermans geld is. En zelfs dan nog is het moeilijk om dat geld uit hun zak te halen.

Jan van den Berghe · 22 december 2016, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat denk ik niet. De tsjeven hebben een engagement van de liberalen én n-va om een regeling uit te werken. Als ze dat niet doen, valt de schuld op hun schouders. Waarom denk je dat Charles Michel zich uit de naad werkt om da trond te krijgen ?

Dat denk ik wel. MR, Open VLD noch N-VA hebben hier iets winnen. De CD&V heeft hier echter veel te verliezen.

Dadeemelee · 22 december 2016, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nie zievere...

Tsjeven betalen nooit, tenzij het met andermans geld is. En zelfs dan nog is het moeilijk om dat geld uit hun zak te halen.

Panda, gij zijt ne slechte mensch

Ge onderschat de christelijke solidariteit.

Ge gaat zien binnenkort komen ze zeggen dat ze naast de waarde van de aandelen ook de interest terugbetalen.

Nebur · 22 december 2016, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zou toch niet te hard juichen over justitie. Vergeet niet dat zowel een nederlandstalige, als een franstalige kamer van de raad van state (beiden tegen advies van hun auditeur in, wat zeer uitzonderlijk is) de regering op zowat alle punten in het gelijk hadden gesteld (uitgezonderd het probleem van de gelijke behandeling met dexia aandelen, wat ze doorverwezen hadden naar familie), en dit alles tot grote vreugde van het acw.
Het is europa die de constructie van de regering heeft gekelderd.

Vandaar: af en toe.

daiwa · 23 december 2016, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nie zievere...

Tsjeven betalen nooit, tenzij het met andermans geld is. En zelfs dan nog is het moeilijk om dat geld uit hun zak te halen.

Ze zijn dus geen haar beter dan de rode zakkevullers.

daiwa · 23 december 2016, 03:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nogmaals, dat zijn geen spaarders.
Dat zijn beleggers.

Niet in de zin dat ze ''aandelen'' kochten die je elk moment van de dag kon verkopen.
En dat is hier niet het geval, je kon ze maar verkopen gedurende een bepaalde tijd van het jaar.

Had men ze elk moment van de dag kunnen verkopen hadden de meeste mensen geen verlies of toch veel minder verlies gehad.

En het smerige van de zaak is dat het ACW jaarlijks een 7% rente krijgt van de staat op die Arco aandelen/deelbewijzen die zogezegd niets meer waard zijn.

Bob · 23 december 2016, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nie zievere...

Tsjeven betalen nooit, tenzij het met andermans geld is. En zelfs dan nog is het moeilijk om dat geld uit hun zak te halen.

Het punt was niet of tsjeven betalen of niet, wel dat het volk er geen problemen mee zou hebben als de arcoaandeelhouders voor 100% door beleggers.net zouden vergoed worden.

Vette Pois(s)on · 23 december 2016, 08:09

Het volk is gewoon gemolken te worden, beetje harder knijpen, komt wel goed.

Dat deze arco criminelen er ongestraft mee wegkomen, dat wringt veel feller.

quercus · 23 december 2016, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niet in de zin dat ze ''aandelen'' kochten die je elk moment van de dag kon verkopen.
En dat is hier niet het geval, je kon ze maar verkopen gedurende een bepaalde tijd van het jaar.

Had men ze elk moment van de dag kunnen verkopen hadden de meeste mensen geen verlies of toch veel minder verlies gehad.

En het smerige van de zaak is dat het ACW jaarlijks een 7% rente krijgt van de staat op die Arco aandelen/deelbewijzen die zogezegd niets meer waard zijn.

Dat was inderdaad zo. Maar de geringere graad van verhandelbaarheid was niet het meest doorslaggevend in het verlies van de coöperanten. De kern ligt uiteindelijk in de vennootschapswetgeving en wat die bepaalt omtrent de coöp. venn. op aandelen. Daarin staat letterlijk dat de aandeelhouders van dergelijke vennootschap kunnen aangesproken worden ten belope van hun inbreng. Het misdadige van ACW/beweging.net/Arco-zuil was dat ze die realiteit verdoezeld hebben voor hun coöperanten.

Alhoewel ik mij daar toch nog serieuze vragen bij stel. Ook die coöperanten kun je niet alle verantwoordelijkheid ontzeggen. Het gin zeker niet allemaal om weerloze, onopgeleide en onwetende personen. Bovendien stond er op hun documenten duidelijk "aandelen" en "aandeelhouder".

Hoe dan ook, de hoofdschuld ligt onweerlegbaar bij de zuil die systematisch hen in het oor fluisterde dat ze "spaarders" waren. Dat was ronduit misdadig.

TheFourHorsemen · 23 december 2016, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat denk ik niet. De tsjeven hebben een engagement van de liberalen én n-va om een regeling uit te werken. Als ze dat niet doen, valt de schuld op hun schouders. Waarom denk je dat Charles Michel zich uit de naad werkt om da trond te krijgen ?

En wat zijn de gevolgen dan voor N-VA en Open VLD? Denk je nu echt dat ze massa's stemmen gaan verliezen wegens niet voldoende hun best doen voor Arco?

Er komt geen door de staat gefinancieerde Arco-regeling en al zeker niet vóór de volgende verkiezingscampagne. Wat er in het huidige regeerakkoord over Arco staat is 1) totaal nietszeggend en 2) niet relevant.

Ik ben meer realiteitszin van je gewend, Panda.

Klein Licht · 23 december 2016, 10:13

Gisteren een dame van een belangenvereniging die sprak over hun 'spaarbeleggingen'

TheFourHorsemen · 23 december 2016, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat was inderdaad zo. Maar de geringere graad van verhandelbaarheid was niet het meest doorslaggevend in het verlies van de coöperanten. De kern ligt uiteindelijk in de vennootschapswetgeving en wat die bepaalt omtrent de coöp. venn. op aandelen. Daarin staat letterlijk dat de aandeelhouders van dergelijke vennootschap kunnen aangesproken worden ten belope van hun inbreng. Het misdadige van ACW/beweging.net/Arco-zuil was dat ze die realiteit verdoezeld hebben voor hun coöperanten.

Alhoewel ik mij daar toch nog serieuze vragen bij stel. Ook die coöperanten kun je niet alle verantwoordelijkheid ontzeggen. Het gin zeker niet allemaal om weerloze, onopgeleide en onwetende personen. Bovendien stond er op hun documenten duidelijk "aandelen" en "aandeelhouder".

Hoe dan ook, de hoofdschuld ligt onweerlegbaar bij de zuil die systematisch hen in het oor fluisterde dat ze "spaarders" waren. Dat was ronduit misdadig.

Inderdaad. Bij die 800.000 zullen er ongetwijfeld een hoop naïeve zielen bij zitten, maar dat zal voor een erg groot deel absoluut niet het geval geweest zijn (hoewel ze dat nu niet zullen willen toegeven).

Los van de fout van ACW, mag men toch ook een kleine inspanning van de burger verwachten om zich afdoende te informeren wanneer hij ergens enkel duizenden euro's insteekt.

TheFourHorsemen · 23 december 2016, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Gisteren een dame van een belangenvereniging die sprak over hun 'spaarbeleggingen'

Wat ze toch allemaal niet uitvinden

.

Klein Licht · 23 december 2016, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wat zijn de gevolgen dan voor N-VA en Open VLD? Denk je nu echt dat ze massa's stemmen gaan verliezen wegens niet voldoende hun best doen voor Arco?

Inderdaad. In tegendeel zelfs: ze weten dat ze een deel van de koek gaan krijgen als er 800k kiezers op zoek gaan naar een andere partij.

Maar ze hebben natuurlijk ook schrik dat CD&V de regering opblaast, of nog meer op de rem gaat staan

De oplossing ligt natuurlijk voor de hand en is hier al geopperd: Staatsbank Belfius leent een half miljard aan belegging.net tegen nultarief met termijn van 199 jaar. Aandeelhouders worden vergoed en de rekening is voor de volgende generaties.

TheFourHorsemen · 23 december 2016, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Inderdaad. In tegendeel zelfs: ze weten dat ze een deel van de koek gaan krijgen als er 800k kiezers op zoek gaan naar een andere partij.

Maar ze hebben natuurlijk ook schrik dat CD&V de regering opblaast, of nog meer op de rem gaat staan

De oplossing ligt natuurlijk voor de hand en is hier al geopperd: Staatsbank Belfius leent een half miljard aan belegging.net tegen nultarief met termijn van 199 jaar. Aandeelhouders worden vergoed en de rekening is voor de volgende generaties.

Het is wel wat kort door de bocht om te stellen dat die 800.000 coöperanten allemaal nog op CD&V stemmen. Er zullen sowieso wel een deel N-VA kiezers bij zitten.

In ieder geval, dat hoop ik toch voor CD&V... zo niet zou dat betekenen dat hun resterend aantal stemmers puur uit Arco-coöperanten zou bestaan

.

Anna List · 23 december 2016, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Inderdaad. In tegendeel zelfs: ze weten dat ze een deel van de koek gaan krijgen als er 800k kiezers op zoek gaan naar een andere partij.

Maar ze hebben natuurlijk ook schrik dat CD&V de regering opblaast, of nog meer op de rem gaat staan

De oplossing ligt natuurlijk voor de hand en is hier al geopperd: Staatsbank Belfius leent een half miljard aan belegging.net tegen nultarief met termijn van 199 jaar. Aandeelhouders worden vergoed en de rekening is voor de volgende generaties.

dat kan staatsbank Belfius met respect voor de EU criteria voor banken, dan valt de staatsbank Belfius, tenzij ze nieuw kapitaal kan inbrengen (wat volgens diezelfde EU regels niet van de staat mag komen)...

met respect voor het laatste arrest is er maar één mogelijke piste : beweging.net vergoed zélf de door hen opgelichtte coöperanten.

TheFourHorsemen · 23 december 2016, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat kan staatsbank Belfius met respect voor de EU criteria voor banken, dan valt de staatsbank Belfius, tenzij ze nieuw kapitaal kan inbrengen (wat volgens diezelfde EU regels niet van de staat mag komen)...

met respect voor het laatste arrest is er maar één mogelijke piste : beweging.net vergoed zélf de door hen opgelichtte coöperanten.

En los van het strikt juridische is dat ook de enige eerlijke piste.

Hypochonder · 23 december 2016, 10:42

De reden van de tegendraadsheid en kontdraaierij van CD&V sinds het aantreden van deze regering is hiermee ook al wat duidelijker geworden.

Dadeemelee · 23 december 2016, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Gisteren een dame van een belangenvereniging die sprak over hun 'spaarbeleggingen'

Straks spreken ze nog van 'spaaraandelen' of 'spaarspeculaties'

Klein Licht · 23 december 2016, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat kan staatsbank Belfius met respect voor de EU criteria voor banken, dan valt de staatsbank Belfius, tenzij ze nieuw kapitaal kan inbrengen (wat volgens diezelfde EU regels niet van de staat mag komen)...

Belfius maakt jaarlijks zo'n 500 miljoen winst. Koud kunstje om aan de 600 miljoen vereist kapitaal te komen dus, zeker als ze het dan ook nog eens spreiden over een aantal jaar.

Bekijk resultaten enquête: Moeten de overheden zich borg stellen voor Arco ?
1. De federale overheid moet borg staan.	2	3,92%
2. De gewesten moeten borg staan.	0	0%
3. De federale en gewesten moeten tezamen borg staan.	1	1,96%
4. Laat het ACW desnoods maar stikken.	22	43,14%
5. Laat de particuliere vennoten desnoods maar stikken.	1	1,96%
6. Laat het ACW en de particulieren desnoods maar stikken.	22	43,14%
7. Ik geloof dat de aandeelkoers van Dexia fictief is en we moeten ons geen zorgen maken.	1	1,96%
8. Geen idee, ik vertrouw op .... ( naam kan je hieronder weergeven).	2	3,92%
Aantal stemmers: 51. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 december 2016, 08:09	#1508
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.805	Het volk is gewoon gemolken te worden, beetje harder knijpen, komt wel goed. Dat deze arco criminelen er ongestraft mee wegkomen, dat wringt veel feller. __________________

23 december 2016, 10:13	#1511
Klein Licht Minister-President Geregistreerd: 30 september 2011 Berichten: 5.484	Gisteren een dame van een belangenvereniging die sprak over hun 'spaarbeleggingen'

23 december 2016, 10:42	#1518
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	De reden van de tegendraadsheid en kontdraaierij van CD&V sinds het aantreden van deze regering is hiermee ook al wat duidelijker geworden.