Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is de minister van Binnenlandse zaken in Kiev, Avakov, die is begonnen over "menselijke schilden" als excuus voor het vermoorden van Burgers. Niks van een andere planeet.

Met "menselijke schilden" bedoelt hij ongewapende lokale mensen die zich rond de bezette gebouwen verzamelden als steunbetuiging, en om de doorgang van tanks en gewapende eenheden van het regime te beletten.

Net als tijdens de maidan-onlusten dus.

Als het regime besluit tot repressie zullen er zeker heel wat doden vallen, misschien wel meer dan tijdens maidan. Yanukovich werd verdreven omdat er zoveel doden vielen.
Als er veel doden vallen zal dat heel Oost-Oekraïne in opstand doen komen en kan Rusland niet passief aan de zijlijn blijven toekijken.

[parcifal]

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Nee, gij neemt russische propaganda altijd als feit.

Ik denk niet dat er nog veel mensen iets van je lezen, bij het merendeel sta je op de negeerlijst, maar ik vind je wel grappig, elk circus zijn clown zullen we maar zeggen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Komend vanuit een land met een bestuur dat aan de macht gekomen is met een staatsgreep kan dat wel tellen, mischien zit ze binnen een paar maand op de wallen, kan ze direct aan den lijve het westen leren kennen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is algemeen geweten

Jij claimt dat hij ongrondwettelijk van de macht is gezet. voor zover ik weet hebben de verkozenen des volks In Oekraïne met een ruime meerderheid van +70% hun president uit zijn macht ontzet. Dit kan in Principe ook met andere staatsleiders gebeuren als ze onvoldoende steun van hun parlementen krijgen.
verliest Merkel haar meerderheid in de Bundestag is ze morgen ook Kanzler af. Daar is niets ondemocratisch aan

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens een overeenkomst ...

die Overeenkomst voorzag geen annexatie.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen wonen al langer op de Krim dan de meeste blanken in de VS of Australië, hebben die landen dan ook geen zelfbeschikkingsrecht?

de Krim is geen land, dat is een regio of Provincie van Oekraïne. de territoriale integriteit ligt bij de staat, niet bij de provincie of gemeente.
enkel de regering en het parlement kan zich hierover uitspreken, nooit de lokale bevolking.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De aanhechting bij Rusland was niet helemaal conform de internationale wetgeving, maar dat was de oorlog in Kosovo, Irak, etc. evenmin, net als de onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo.

de Kosovaren zijn een apart volk, de Russen in de Krim hebben een land van herkomst en zijn GEEN apart volk zoals Basken, Koerden, Kroaten, ... . Ze kunnen dus steeds naar daar terugkeren indien ze liever in Rusland willen wonen.

zoals gezegd, volgens jouw logica kunnen de Marokkanen in Borgerhout een referendum organiseren en MOET de Belgische overheid de uitkomst respecteren indien uit dit referendum blijkt dat de inwoners daar tot Marokko willen behoren.
volgens jouw logica mogen de Marokkanen dan met geweld het gemeentehuis bezetten en mag de belgische overheid op geen enkele manier de orde herstellen.
Volgens jouw logica mag de Marokkaanse overheid dan militairen sturen, ...

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Jij claimt dat hij ongrondwettelijk van de macht is gezet. voor zover ik weet hebben de verkozenen des volks In Oekraïne met een ruime meerderheid van +70% hun president uit zijn macht ontzet. Dit kan in Principe ook met andere staatsleiders gebeuren als ze onvoldoende steun van hun parlementen krijgen.
verliest Merkel haar meerderheid in de Bundestag is ze morgen ook Kanzler af. Daar is niets ondemocratisch aan

Volgens de oekraiense wetten is hij niet afgezet, het parlement was trouwens bezet door opstandelingen, dan kan je niet van een vrije stemming spreken
.


die Overeenkomst voorzag geen annexatie.

die was er waarschijnlijk niet gekomen mocht de overeenkomst zijn nageleefd.


de Krim is geen land, dat is een regio of Provincie van Oekraïne. de territoriale integriteit ligt bij de staat, niet bij de provincie of gemeente.
enkel de regering en het parlement kan zich hierover uitspreken, nooit de lokale bevolking.

de krim was een autonome staat binnen de oekraiene, kosovo heeft zich ook eenzijdig afgescheiden zonder het joegoslavish parlement zijn toestemming.


de Kosovaren zijn een apart volk, de Russen in de Krim hebben een land van herkomst en zijn GEEN apart volk zoals Basken, Koerden, Kroaten, ... . Ze kunnen dus steeds naar daar terugkeren indien ze liever in Rusland willen wonen.
Kosovaren zijn albanezen, dus volgens jouw logica zouden ze dan maar moeten terugkeren naar albanie

zoals gezegd, volgens jouw logica kunnen de Marokkanen in Borgerhout een referendum organiseren en MOET de Belgische overheid de uitkomst respecteren indien uit dit referendum blijkt dat de inwoners daar tot Marokko willen behoren.
volgens jouw logica mogen de Marokkanen dan met geweld het gemeentehuis bezetten en mag de belgische overheid op geen enkele manier de orde herstellen.
Volgens jouw logica mag de Marokkaanse overheid dan militairen sturen, ...

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Is het parlement, dat de regering heeft benoemd aan de macht gekomen via een staatsgreep? U leeft in lalaland duidelijk.

Probeer zelf eens iets te verzinnen , afschrijver



U weet daar precies alles vanaf, niet dat me dat verwonderd.

Ja ik kom net van je moeder.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ja ik kom net van je moeder.

Arme jongen, heeft ze nog iets van je heel gelaten?
Dat wordt 4 weken zalfjes en een gespalkte willy.
Ik wist niet dat je zo wanhopig was. Nu, het verklaart wel veel.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Arme jongen, heeft ze nog iets van je heel gelaten?
Dat wordt 4 weken zalfjes en een gespalkte willy.
Ik wist niet dat je zo wanhopig was. Nu, het verklaart wel veel.

Een gat is een gat zei den boer en hij kroop op zijn varken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogal wiedes dat hij het hazenpad koos als de politie hem in de steek liet en gewapende betogers op het punt stonden het presidentieel paleis te bestormen en hem te lynchen.
Dat verandert overigens niets aan het feit dat de huidige regering niet grondwettelijk aan de macht is gekomen.

Ocharme toch. En communisten hebben niet echt de gewoonte zich veel aan te trekken van grondwetten als zij de macht veroveren. Ik ga dus niet echt huien.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik denk niet dat er nog veel mensen iets van je lezen, bij het merendeel sta je op de negeerlijst, maar ik vind je wel grappig, elk circus zijn clown zullen we maar zeggen.

Gegeven de marginaliteit van uw soort, zullen we eens goed lachen zeker.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met "menselijke schilden" bedoelt hij ongewapende lokale mensen die zich rond de bezette gebouwen verzamelden als steunbetuiging, en om de doorgang van tanks en gewapende eenheden van het regime te beletten.

Net als tijdens de maidan-onlusten dus.

Als het regime besluit tot repressie zullen er zeker heel wat doden vallen, misschien wel meer dan tijdens maidan. Yanukovich werd verdreven omdat er zoveel doden vielen.
Als er veel doden vallen zal dat heel Oost-Oekraïne in opstand doen komen en kan Rusland niet passief aan de zijlijn blijven toekijken.

Gij wenst veel doden .

[Dade]

VS weer eens betrapt op leugens.

On Saturday there came unconfirmed reports from a source from Ukraine’s parliament, the Verkhovna Rada, that Brennan visited Kiev and held a meeting with the country’s leaders, as well as with representatives of Ukraine’s security agencies. According these reports, Brennan influenced the decision by the Kiev authorities to crackdown on anti-Maidan activists in the eastern city of Slavyansk on Sunday.

However, CIA spokesman Todd Ebitz declined to comment on Brennan's travels only saying that the claim “is completely false.”

“Like other senior US officials, Director Brennan strongly believes that a diplomatic solution is the only way to resolve the crisis between Russia and Ukraine," he added.


http://rt.com/usa/white-house-confirms-cia-ukraine-448/

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

VS weer eens betrapt op leugens.

On Saturday there came unconfirmed reports from a source from Ukraine’s parliament, the Verkhovna Rada, that Brennan visited Kiev and held a meeting with the country’s leaders, as well as with representatives of Ukraine’s security agencies. According these reports, Brennan influenced the decision by the Kiev authorities to crackdown on anti-Maidan activists in the eastern city of Slavyansk on Sunday.

However, CIA spokesman Todd Ebitz declined to comment on Brennan's travels only saying that the claim “is completely false.”

“Like other senior US officials, Director Brennan strongly believes that a diplomatic solution is the only way to resolve the crisis between Russia and Ukraine," he added.


http://rt.com/usa/white-house-confirms-cia-ukraine-448/

Welke leugens? En de spreekbuis van het kremlin als bron? Tja ...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is algemeen geweten dat het centrum van Maidan op dat moment overgenomen was door gewapende betogers en Yanukovich gevlucht was. Er was dus geen constitutionele orde.

Het rechtmatig verkozen parlement heeft zo gestemd, perfect legaal dus.

Volgens een overeenkomst met Yanukovich had Rusland het recht tot 25000 troepen op de Krim te stationeren.

Op hun basis in de krim,niet daarbuiten.

De Russen wonen al langer op de Krim dan de meeste blanken in de VS of Australië, hebben die landen dan ook geen zelfbeschikkingsrecht?

Doet niks terzake, er is niks wettelijk aan om de revolutie uit te roepen gesteund door buitenlands troepemacht.

De aanhechting bij Rusland was niet helemaal conform de internationale wetgeving, maar dat was de oorlog in Kosovo, Irak, etc. evenmin, net als de onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo.
Als de Amerikanen dat kunnen, waarom dus Russen dan niet? (met het verschil dat het gaat om bescherming van volksgenoten, niet om hun wil op te leggen aan een of ander land aan de andere zijde van de wereld)

Kosovo was uitzondering door de ethnische zuivering, in de krim was er geen enkel probleem tot rusland zich moeide.

Je zegt het zelf er is niks wettelijk aan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kijkt, kijkt, in Sloviansk zijn vandaag nog meer russische toeristen toegekomen in een Russisch militair voertuig van het merk Kamaz.

http://lb.ua/news/2014/04/14/263058_...e_pribilo.html



Natuurlijk gefotoshopped nietwaar? Ze hebben zelfs vergeten de nummerplaat terug te photoshoppen.
Tsss. Amateurs he?

Dit type voertuigen wordt frequent gesignaleerd op de opritten van Oekraïense datshka's...
Het zou praktisch zijn in de winter en de beenruimte is royaal voor de kindjes achterin...
Dit zijn prefect doordeweekse Oekraïense wagens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dit type voertuigen wordt frequent gesignaleerd op de opritten van Oekraïense datshka's...
Het zou praktisch zijn in de winter en de beenruimte is royaal voor de kindjes achterin...
Dit zijn prefect doordeweekse Oekraïense wagens.

Dit zijn militaire of politievoertuigen. Niet vergeten dat een deel van de militairen en politie in Oost-Oekraïne zijn overgelopen. Of juister: ze zijn trouw gebleven aan de verkozen president en erkennen het nieuwe regime niet.

[tomm]

=1207J

ij claimt dat hij ongrondwettelijk van de macht is gezet. voor zover ik weet hebben de verkozenen des volks In Oekraïne met een ruime meerderheid van +70% hun president uit zijn macht ontzet. Dit kan in Principe ook met andere staatsleiders gebeuren als ze onvoldoende steun van hun parlementen krijgen.
verliest Merkel haar meerderheid in de Bundestag is ze morgen ook Kanzler af. Daar is niets ondemocratisch aan

Hangt af van de grondwet van elk land. De Oekraïense grondwet is duidelijk: er <aren niet genoeg parlementsleden aanwezig om Yanukotich te kunnen impeachen.

Daarenboven werd het gebouw omsingeld door gewapende betogers en had de politie Kiev verlaten. Wettelijk gezien kon het parlement in zulke omstandigheden geen enkele beslissing nemen, dat geldt trouwens ook bij ons.

de Krim is geen land, dat is een regio of Provincie van Oekraïne.

Was. Nu is het een regio van Rusland.

de territoriale integriteit ligt bij de staat, niet bij de provincie of gemeente.
enkel de regering en het parlement kan zich hierover uitspreken, nooit de lokale bevolking.

Maar dan moet er wel een wettelijk verkozen regering zijn. Die was er niet in Oekraïne.
In Kosovo vroegen de separatisten noch NAVO de mening van Servië.

de Kosovaren zijn een apart volk, de Russen in de Krim hebben een land van herkomst en zijn GEEN apart volk zoals Basken, Koerden, Kroaten, .... Ze kunnen dus steeds naar daar terugkeren indien ze liever in Rusland willen wonen.

Kosovaren zijn Albanezen, volgens uw redenering moesten ze dus maar naar Albanië trekken in plaats van in opstand te komen tegen ServiË.

[tomm]

k9

Het rechtmatig verkozen parlement heeft zo gestemd, perfect legaal dus.

Niet perfect legaal, want de grondwettelijke procedure om een president af te zetten werd niet gevolgd. En, nogmaals, bovendien werd het gebouw omsingeld doorgewapende betogers en had de politie de controle over de situatie verloren. Niets legaals aan.

Doet niks terzake, er is niks wettelijk aan om de revolutie uit te roepen gesteund door buitenlands troepemacht.

Wat in Kiev gebeurde in februari was nochtans niets anders dan een revolutie.

Kosovo was uitzondering door de ethnische zuivering, in de krim was er geen enkel probleem tot rusland zich moeide.

Er was helemaal geen etnische zuivering van Albanezen in Kosovo, dat bleek achteraf een uitvindsel om agressie tegen Servië te legitimeren.
En wat er ook gebeurde, de NAVO aggressie gebeurde zonder toestemming van de VN veiligheidsraad en was dus een schending van het internationaal recht, net als de onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo.

Je zegt het zelf er is niks wettelijk aan.

ook niet aan de onafhankelijkheid van Kosovo, toch steunt het Westen die.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gegeven de marginaliteit van uw soort, zullen we eens goed lachen zeker.

En van welke soort ben ik dan ? Schrijf nog eens iets dom zodat we nog eens kunnen lachen, zal niet de laatste keer zijn .