De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wie er schuld aan heeft doet er weinig toe Tomm, het blijft een feit dat Rusland zich gebied toeeigent
Bij het oosten van de Oekraiene, niet onbelangrijk, speelt tevens mee dat daar een fink deel aan productie voor het militair materieel van het Russische leger plaats vindt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323...Oekraine.dhtml

Wat telt is wat de mensen die daar wonen ervan denken. Als de meerderheid bij Rusland wil, wie zijn wij dan om dat te beletten?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik lach omdat een domme agressor zijn verdiende loon heeft gekregen.
Die mannen worden een paar honderd hryvna betaald om te pro-oekrainse betogers te verwonden of doden op oekraiens territorium en ze steken zichzelf in de fik in hun agressie. Tja. Loontje komt om zijn boontje zeker?

U kent duidelijk niet het verhaal van de mensen op het veld, u supportert voor het vasspelende team en bent er nog trots op ook blijkbaar. Pffff.

U weet dat ik geen voorstander ben van het VS imperialisme. Maar ik heb nooit gespot met de doden die vielen tijdens 9/11 zoals u nu doet. Dat soort van leedvermaak heb ik gelukkig niet.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik lach omdat een domme agressor zijn verdiende loon heeft gekregen.
Die mannen worden een paar honderd hryvna betaald om te pro-oekrainse betogers te verwonden of doden op oekraiens territorium en ze steken zichzelf in de fik in hun agressie. Tja. Loontje komt om zijn boontje zeker?

U kent duidelijk niet het verhaal van de mensen op het veld, u supportert voor het vasspelende team en bent er nog trots op ook blijkbaar. Pffff.

2 helicopters en hun bemanning zijn gewraakt!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ach zo. Ik heb me danig vergist in u. 38 mensen in brand gestoken en u lacht.

De Krim was ook voor de Kiev staatsgreep in Februari 2014 "De Facto Russisch" volgens Wikipedia.

Mensenrechten kan het Westen niets schelen. Enkel als ze het kunnen gebruiken als wapen om hun imperialistische politiek te legitimeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat de stad Slaviansk voor beide zijden een soort symbool zal worden,en voor een van beiden een soort mini Stalingrad als de escalatie zo voortgaat.

Rusland houdt zich blijkbaar het recht voor in te grijpen als het vindt dat de rechten van de Russischtaligen "teveel" zouden geschonden worden en wil zelfs een spoedzitting van de VN-veiligheidsraad...

Rusland behoudt zich wel erg veel "rechten" voor ,zeker in het licht van de recente landdiefstal,het komt mij nogal arrogant voor,maar kom,er sterven mensen,en Oekraine moet zich nu intern nu manu militare wel verdedigen.Laat ons de ijzige toekomst maar aanzien,het gaat er voor Oekraine nu blootweg om of ze nog eens 40% van hun grondgebied gaan verliezen,of misschien 25 als ze goed genoeg vechten.

Een spoedzitting van de VN Veiligheidsraad om belangwekkende declaraties te doen en bezorgdheid uit te drukken kan er ook wel bij..


In ieder geval,zo doen "supermachten" dat,en de kaart van Oost-Europa kan nog serieus aangepast worden,er zijn nog wel zo van die plaatsjes....

Oekraïne hoeft niets te verliezen (behalve de Krim) als ze het slim aanpakken en onderhandelen met de activisten. Die willen niet eens aansluiting bij Rusland (ze willen dat wel, maar zijn bereid voor minder te gaan) als Oekraïne zich omvormt tot een federale staat.
Voor de militaire optie gaan is zelfmoord. Uiteraard zullen er veel slachtoffers vallen, en dan kan Rusland niet aan de zijlijn blijven toekijken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U weet dat ik geen voorstander ben van het VS imperialisme. Maar ik heb nooit gespot met de doden die vielen tijdens 9/11 zoals u nu doet. Dat soort van leedvermaak heb ik gelukkig niet.

Goh, ik apprecieer wel een dergelijke vorm van 'immanente rechtvaardigheid' zoals gisteren in Odessa.

Jammer voor de individuele participanten maar je moet er geen lammetjes van maken he.

Misdaad en Straf, Schuld en boete.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensenrechten kan het Westen niets schelen. Enkel als ze het kunnen gebruiken als wapen om hun imperialistische politiek te legitimeren.

Ik ben 'het Westen' niet he.
En we zien hoeveel mensenlevens waard zijn voor Putin : remember Tjetsjenie, Nord-Ost, Beslan?

Vermoedelijk vindt hij de kwaliteit van het eten van zijn hond belangrijker dan de mensenrechten van de gemiddelde rus. En de oekraieners zitten nog in een veel lagere schuif uiteraard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ben 'het Westen' niet he.
En we zien hoeveel mensenlevens waard zijn voor Putin : remember Tjetsjenie, Nord-Ost, Beslan?

Vermoedelijk vindt hij de kwaliteit van het eten van zijn hond belangrijker dan de mensenrechten van de gemiddelde rus. En de oekraieners zitten nog in een veel lagere schuif uiteraard.

Uw nazistische vriendjes van "rechtse sektor" hebben 10 ongewapende burgers vermoord die hen de weg blokkeerden richting het centrum van Slaviansk. Diezelfde zijn ook verantwoordelijk voor de dood van 40 burgers in Odessa. Het wordt echt tijd dat Rusland ingrijpt, dan zal "rechtse sector" wel minder noten op hun zang hebben.

Nord-Ost en Beslan waren gruwelijke terreuracties tegen Russische burgers, waaronder veel kinderen, door Tsjetsjeense terroristen. Tsjetsjeense terroristen, ook toen al bijgestaan door rechtse sector leiders. Want uw vriendjes malen er niet om om bondgenootschappen aan te gaan met islamitische radicalen, als het maar tegen rusland is.

Ik denk, als de trend van gisteren zich de volgende dagen doorzet, Russische interventie onvermijdelijk en wenselijk is.
Het regime slaagt er duidelijk niet in orde te handhaven en tot een onderhandelde oplossing te komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Goh, ik apprecieer wel een dergelijke vorm van 'immanente rechtvaardigheid' zoals gisteren in Odessa.

Jammer voor de individuele participanten maar je moet er geen lammetjes van maken he.

Misdaad en Straf, Schuld en boete.

Maar als er slachtoffers vielen op maidan was dat natuurlijk een "vreselijke misdaad", "wraakroepend", etc.

Dubbele standaard, hypocrisie, etc.

Maar je mag er zeker van zijn dat de slachtoffers die vielen in Odessa niet voor niets gevallen zullen zijn. Nu is het hek van de dam, ik denk dat de pro-Russische activisten nu de steun hebben van een groot deel van de bevolking, ook in Odessa. En de weerzin tegen rechtse sector is algemeen, ook bij voorstanders van het regime. Een burgeroorlog en zelfs Syrische toestanden vallen niet meer uit te sluiten.

[tomm]

“Militants from the Right Sector arrived from Kharkov to Odessa today. They attacked the center of the city first and then they moved on to the anti-Kiev protesters camp,” Albu told RT via telephone while in the hospital. “They attacked the camp with about 200 people there – 100 of whom were women and men over 50 and 60 years of age – with Molotov cocktails.”

“The people at the camp then barricaded themselves inside the Trade Unions House,” Albu said.

The Right Sector radicals then surrounded the building and “began throwing stun grenades and tear gas into the building...I was there inside the building and took part in the defense. We tried to defend ourselves as much as we could,” he added.

“When we were finally able to jump out of the window from the second floor, we were met by the Right Sector radicals. They beat us with their feet using bats and chains. My friend got an open head injury. I received a wound six centimeters long and am now in a hospital waiting to get stitches,” Albu stated.

“We were all covered in blood, our legs were beaten by bats,” he said.

“We are waiting and hoping that someone will come here and help us get out alive. If police are not defending us against this angry mob, then I don’t know how we will find a way to leave,” he said to RT while trapped on the roof.

Mayoral candidate Albu described the attack as being “a wake up call for Odessa” which could lead to very unpredictable consequences. Albu stated that the anti-Kiev demonstrations were peaceful, adding that the attack on protesters “will not go unanswered.”

A total of 46 people died in Odessa violence on Friday and almost 200 others sustained injuries, Odessa Region prosecutor Igor Borshulyak told journalists on Saturday.

In reference to the disturbing events, Russia's permanent representative to the United Nations, Vitaly Churkin, said that such “actions are reminiscent of the crimes of the Nazis from whom the Ukrainian ultra-nationalists derive their ideological inspiration.”

Video footage from inside the building showed disturbing scenes of dead bodies lying around the rooms with thick smoke in the air and blood stains on the floor.

Most of the bodies filmed had St. George ribbons attached to their clothes, distinguishing them as anti-Kiev activists.http://rt.com/news/156532-odessa-ukraine-brutal-attack/

Blijkt dus dat men op de Krim het bij het rechte eind had. Door pro-actief op te treden werd de bewoners van de Krim zulke vreselijke ontwikkelingen gespaard. Rechtse sector waagt zich niet op de Krim, ze weten dat ze er niet levend uitkomen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[b]“Militants from the Right Sector arrived from Kharkov to Odessa today. They attacked the center of the city first and then they moved on to the anti-Kiev protesters camp,

Tomm,

Kan je eens uitleggen hoe het komt dat de reguliere soldaten zich de tanden stukbijten bij 'aanvallen' op de anti-Kiev demonstranten en anderzijds een zootje ongeregeld - volgens je eigen referte gewapend met stokken en kettingen - zo maar een stad binnenwandelt en een kamp kan molesteren met vreselijke gevolgen.

Ik denk dat waarheid en propaganda erg verweven zijn in verhalen die komen uit de realiteit.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Tomm,

Kan je eens uitleggen hoe het komt dat de reguliere soldaten zich de tanden stukbijten bij 'aanvallen' op de anti-Kiev demonstranten en anderzijds een zootje ongeregeld - volgens je eigen referte gewapend met stokken en kettingen - zo maar een stad binnenwandelt en een kamp kan molesteren met vreselijke gevolgen.

Ik denk dat waarheid en propaganda erg verweven zijn in verhalen die komen uit de realiteit.

Tomm draait zelfs de volgorde van de gebeurtenissen om door te beweren dat de pro-Kiev-manifestanten als eerste de pro-Russische 'activisten' hebben aangevallen... Journalisten die ter plaatse waren bevestigen dat de straatgevechten begonnen toen een paar honderd pro-Russische 'activisten' een pro-Kiev-betoging met een paar duizend deelnemers aanvielen. Dat is een scenario dat zich tegenwoordig vrijwel dagelijks afspeelt in een aantal Oekraïense steden, maar dit keer vochtten de pro-Kiev-betogers terug met het gekende tragische gevolg.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tomm draait zelfs de volgorde van de gebeurtenissen om door te beweren dat de pro-Kiev-manifestanten als eerste de pro-Russische 'activisten' hebben aangevallen... Journalisten die ter plaatse waren bevestigen dat de straatgevechten begonnen toen een paar honderd pro-Russische 'activisten' een pro-Kiev-betoging met een paar duizend deelnemers aanvielen. Dat is een scenario dat zich tegenwoordig vrijwel dagelijks afspeelt in een aantal Oekraïense steden, maar dit keer vochtten de pro-Kiev-betogers terug met het gekende tragische gevolg.

Zopas bevestigde een in Odessa wonende Belgische zakenman (bron: VRT nieuws) dit verhaal: een 60 tal Russisch gezinden zijn beginnen schieten op een grote en vreedzame pro-Kiev betoging met als doel - zoals systematisch overal - onrust en chaos te veroorzaken. Dat laatste is gelukt met duidelijk tragische gevolgen.

Ik zou dus de Russische beer niet al te snel ter hulp roepen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zopas bevestigde een in Odessa wonende Belgische zakenman (bron: VRT nieuws) dit verhaal: .

Odessa volgt krek hetzelfde scenario als al die andere steden in Oost-Oekraïne.
Er zullen dus nog steden volgen en ik ben eens benieuwd hoever naar het Westen Moskou nog zal opschuiven (evtl tot in Kiev?)

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zopas bevestigde een in Odessa wonende Belgische zakenman (bron: VRT nieuws) dit verhaal: .

Odessa volgt krek hetzelfde scenario als al die andere steden in Oost-Oekraïne.
Er zullen dus nog steden volgen en ik ben eens benieuwd hoever naar het Westen Moskou nog zal opschuiven (evtl tot in Kiev?)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Tomm,

Kan je eens uitleggen hoe het komt dat de reguliere soldaten zich de tanden stukbijten bij 'aanvallen' op de anti-Kiev demonstranten en anderzijds een zootje ongeregeld - volgens je eigen referte gewapend met stokken en kettingen - zo maar een stad binnenwandelt en een kamp kan molesteren met vreselijke gevolgen.

Ik denk dat waarheid en propaganda erg verweven zijn in verhalen die komen uit de realiteit.

Rechtse sector is gewapend met meer dan stokken en kettingen, en zijn betrokken bij de bestorming van Kramatorsk.

Het verschil is dat dit zootje ongeregeld niet inzit met burgerdoden en erg gedreven zijn, anders dan de Oekraïense militairen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tomm draait zelfs de volgorde van de gebeurtenissen om door te beweren dat de pro-Kiev-manifestanten als eerste de pro-Russische 'activisten' hebben aangevallen... Journalisten die ter plaatse waren bevestigen dat de straatgevechten begonnen toen een paar honderd pro-Russische 'activisten' een pro-Kiev-betoging met een paar duizend deelnemers aanvielen. Dat is een scenario dat zich tegenwoordig vrijwel dagelijks afspeelt in een aantal Oekraïense steden, maar dit keer vochtten de pro-Kiev-betogers terug met het gekende tragische gevolg.

Hebt U daar misschien een bron van?

De bronnen die ik heb vermelden dat pro-Oekraïense milities uit andere steden, voornamelijk Kharkov en Dnyepropetrovsk, pro-Russische betogers aanvielen. Die zochten beschutting in een gebouw, dat door de pro-Oekraïense activisten in brand werd gestoken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zopas bevestigde een in Odessa wonende Belgische zakenman (bron: VRT nieuws) dit verhaal: een 60 tal Russisch gezinden zijn beginnen schieten op een grote en vreedzame pro-Kiev betoging met als doel - zoals systematisch overal - onrust en chaos te veroorzaken. Dat laatste is gelukt met duidelijk tragische gevolgen.

Inderdaad, Guy De Smet was getuige, blijkbaar waren er volgens hem ongeveer 2000 pro-oekraiense betogers en een 60-tal pro-russische mensen die gewapend waren met revolvers en molotov-cocktails. De pro-oekraieners hadden geen wapens behalve vlaggestokken en glazen flessen.

De pro-russen schoten een 7 tal pro-oekraieners neer, maar moesten vluchten toen de massa hen nazat, ze verschansten zich in het trade union gebouw vanwaar ze bleven schieten en molotov-cocktails werpen.

Je kan vragen stellen hoe de brand juist is ontstaan natuurlijk, maar een partij met molotov-cocktails en vuurwapens en een andere partij met stokken flessen... In the heat of the fight hebben ze er wellicht allebei schuld aan.

Wat Guy De Smet ook vermelde was dat, de pro-oekraiense mensen de mensen in het gebouw met alle macht probeerden te HELPEN eenmaal de brand ontstond. Dat stukje blijken RT en Tomm nog niet gehoord te hebben...

De fantasietjes over pravi sector daarentegen, ze blijven ze maar fabriceren.
Wel, waar zijn de foto's, beste Tomm?

[parcifal]

Een slideshow van reuters, laat goed zien hoe vreedzaam de pro-russen wel waren gisteren in Odessa : http://www.reuters.com/news/pictures...USRTR3NKN4#a=9

Wat ook wel blijkt, in tegenstelling tot eerder informatie is dat de pro-oekrainers wel degelijk meehielpen met vuur stichten in het gebouw, vermoedelijk met molotov-cocktails buitgemaakt in het pro-russische kamp dat werd platgebrand.
Daarentegen zie je ook wel dat een stellage en ladder tegen het gebouw wordt gezet om de mensen binnen een ontsnappingsroute te bieden.

[Johan Bollen]

"Durante la noche, en el pueblo de Andréevka [un suburbio de Slaviansk], un grupo de personas bloqueó la entrada a los miembros del Sector Derecho, formando una cadena humana a lo largo de la carretera. Miembros de Sector Derecho abrieron fuego, matando a más de 10 personas", dijo Ponomariov a la agencia rusa Interfax.

Iemand een idee hoe dit wordt voorgesteld in de Europese pers? Rechtse groepen die op een menselijke ketting, die een doorgang versperde voor de rechtsen, zouden geschoten hebben met 10 doden tot gevolg. Daarbij zou er ook geschoten zijn op mensen die anderen probeerden te helpen.