Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik heb het hier al meer dan eens gesteld: wij leven in een RIJK land (lees: Vlaanderen).
Begin 2015 stonden er bijna 250.000.000.000 € op onze gewone spaarboekjes. (Dat is +/- 10 biljoen oude B.Fr).
Vandaar...

Inderdaad Vlaanderen is een rijk land en zorgt jaarlijks voor 11 miljard transfer naar Wallonie en Brussel.
Hier kan nog wel een paar miljard voor Griekenland bij?

En wat gaat Vlaanderen doen, als ook Italie en Portugal enige miljarden transfer nodig hebben ,
omdat ze hun schulden niet kunnen betalen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad Vlaanderen is een rijk land en zorgt jaarlijks voor 11 miljard transfer naar Wallonie en Brussel.
Hier kan nog wel een paar miljard voor Griekenland bij?

En wat gaat Vlaanderen doen, als ook Italie en Portugal enige miljarden transfer nodig hebben ,
omdat ze hun schulden niet kunnen betalen?

Hier kan géén €-cent meer bij.
Noch voor de Griekse & Duitse banken, noch voor de Italiaanse, noch voor de Portugese.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
...
Ik ben er ook gloeiend tegen geweest dat de Europese staten hun banken gered hebben. Ze hadden moeten doen zoals IJsland. Maar IJsland kon dat omdat IJsland niet afhankelijk was van de financiele wereld voor zijn deficit spending.


Staten die deficit hebben, en voor meer dan 10-20% schuld hebben, hebben het zelf gezocht. Die zijn uiteraard afhankelijk van verdere leningen in hun Ponzi schema. Hoe gaan ze dan aan banken zeggen dat ze kunnen ophoepelen, terwijl diezelfde banken hun handlangers zijn in hun eigen Ponzi schema van eeuwige staatsschuld ?

Patrick, zou je niet beter spreken van een Ponzi-fraude ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hier kan géén €-cent meer bij.
Noch voor de Griekse & Duitse banken, noch voor de Italiaanse, noch voor de Portugese.

te laat de B politici (lees Leterme, DiRupo en Co) knikten volmondig mee ja in heel de DuitsFransGriekse saga.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, nee. De uitlener is enkel schuldig als hij denkt dat de lener niet genoeg bezittingen heeft om voldoende beslag op kunnen te leggen.

Als gij 3 huizen hebt, en gij komt bij mij 1 miljoen lenen, dan zal ik U dat zonder problemen lenen, want IK WEET dat als gij mij niet terugbetaalt, ik zal kunnen laten beslag leggen op uw 3 huizen. Het is pas als gij GEEN 3 huizen hebt, en ik leen U 1 miljoen, dat ik niet wel wijs ben en op de blaren zal mogen zitten.

als de uitlener een hypotheekwaarborgstelling heeft geeist zou uw redenering opgaan.

helaas pindakaas ...

zulke waarborgen bestaan niet tussen staten ...

de EU politici tekenden een blanco cheque ... d�*t is wat ze u niet durven zeggen terwijl ze daar met dichtgeknepen billen naar de Grieken staan te roepen dat ze moeten terugbetalen!

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het lenen van geld, het uitschrijven van kredieten is in handen van een aantal banken, die hiervoor in concurrentie staan met elkaar.
Eigenlijk wordt die taak misschien beter uitgevoerd door de overheid zelf. Sommige topeconomen pleiten daarvoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt waar? Wie zou dat dan wel zijn?

Dat is al hier al eens eerder op je bord gelegd, Jan, maar je zal het zelf eerst
moeten proeven, kauwen en slikken, anders ga je daar nooit de voedingswaarde van kunnen inschatten, eh.
Dit is alvast 'n rondje van de zaak, alstublieft en smakelijk:

“The Chicago Plan Revisited is an IMF report from 2012 by Jaromir Benes and Michael Kumhof. The focus of the study is the so-called Chicago plan of the 1930s which the authors have updated to fit into today's economy.”

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ch...Plan_Revisited


https://www.youtube.com/watch?v=GH2b...gpqKTLmr05LPul

https://www.youtube.com/watch?v=2EZDh5Rk5Ec

https://www.youtube.com/watch?v=d_wp8N-Q_O4

https://reversedebtsystem.wordpress....e-debt-system/

Ik hoop alvast op een reactie.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als de uitlener een hypotheekwaarborgstelling heeft geeist zou uw redenering opgaan.

De bevolking is het onderpand.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En wat gaat Vlaanderen doen, als ook Italie en Portugal enige miljarden transfer nodig hebben ,
omdat ze hun schulden niet kunnen betalen?

Zijn het hun schulden of dienen deze staten eveneens als onderpand voor de verliezen vd gokkende banken?`

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jij weet niet wat blind kapitalisme is.

Ik heb dat een 8 tal jaren meegemaakt in Centraal America. Geloof me. Dat wil je NIET.

[Universalia]

'De tijd begint te dringen voor Griekenland'

Grexit ... beter of slechter?¿

Detail tekst

De tijd die Griekenland nog heeft om een deal te bereiken met zijn schuldeisers en om daarmee een potentieel Grexit te voorkomen, begint te dringen. Maar hoewel niemand gebaat is bij het vertrek van Griekenland uit de eurozone, is het onwaarschijnlijk dat Grexit wereldwijd een grote economische impact zal hebben. - See more at: http://www.beursduivel.be/Column/160....eKdWBR4f.dpuf

Begrotingstekort en staatsschuld Griekenland

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, laat nieuwe jonge politieke partijen en burgerbewegingen én de Europese speculerende banken én de EU-politici én de nationale politici dagvaarden !!! zij beslisten samen om de burger te laten opdraaien voor het falen van de gokkende banken.

Op de achtergrond staat ook GS te gniffelen als een crimineel.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is het probleem van die private banken toch !!! daar moet toch geen enkele belastingbetaler voor opdraaien ???

De EU en het IMF zijn neoliberale entiteiten. Voor hen is het evident dat een gepensioneerde Griek opdraait voor het sociaal onverantwoord gedrag van rijke hebzuchtigen. Als we daaraan iets willen veranderen kunnen we misschien bewustere en minder corumpeerbare vertegenwoordigers kiezen. Als een vreedzame oplossing tenminste mogelijk is. ik denk nog steeds van wel. Maar eens om de zoveel jaar een bolletje kleuren zal niet voldoende zijn verwacht ik. De Griekse crisis wordt opgelost en dan zal het weer business as usual zijn...privatiseer dat wat winstgevend is, socialiseer verliezen, ondermijn het democratisch veld...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat is al hier al eens eerder op je bord gelegd, Jan, ...

Ik denk dat u het over iemand anders heb, hoor. Over de overheidsrol op dat vlak heb ik het nog niet eerder gehad. Laat staan met u gediscussieerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als de uitlener een hypotheekwaarborgstelling heeft geeist zou uw redenering opgaan.

Niet echt, he. Een hypotheek is gewoon een automatische garantie (zodat je het huis niet stiekem kan verkopen bvb). Maar als je failliet gaat, gaat er wel beslag gelegd worden op al uw bezittingen (op uw tandenborstel na natuurlijk).

Je moet eens proberen 3 huizen te bezitten (zelfs zonder hypotheek) en aan een bank gaan vertellen dat je je lening niet meer kan afbetalen. Het zal een tijdje duren, maar uiteindelijk gaat er wel beslag gelegd worden op uw bezittingen om in de mate van het mogelijke, de schuldeisers deels te voldoen.

Het risico dat schuldeisers lopen (de counterparty risk) is dat die in beslag name niet het VOLLEDIGE bedrag van hun uitstaande lening gaan dekken, en dat ze dus, nadat gij gestroopt zijt, nog verlies maken. Dat is het normale risico dat je loopt bij een lening.

Dat de lener plots beslist dat hij U liever niet terugbetaalt, maar dat hij wel nog assets heeft, zo gaat het niet he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Patrick, zou je niet beter spreken van een Ponzi-fraude ?

Bij de Grieken is het een Ponzi fraude geweest, omdat die openlijk gelogen hebben over hun deficit. Maar bij andere staten, die minder gelogen hebben, blijft het een Ponzi schema, om steeds maar leningen af te betalen met nieuwe, grotere, leningen.

Geen enkele prive entiteit mag dat. Enkel staten doen dat.

[Eyjafjallajökull]

Lagarde is playing the biatch.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150624_01746432

Tegenvoorstel van het IMF laat niet veel heel van het Griekse voorstel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De EU en het IMF zijn neoliberale entiteiten.

Ik vind dat een raar statement. Hebben zij geen privileges ? "liberaal" betekent bij definitie dat geen enkele partij privileges heeft, en dat elke partij elke rol kan spelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het lenen van geld, het uitschrijven van kredieten is in handen van een aantal banken, die hiervoor in concurrentie staan met elkaar.

Eigenlijk wordt die taak misschien beter uitgevoerd door de overheid zelf. Sommige topeconomen pleiten daarvoor.

In tegendeel. Dat zijn de grootste frauderende schurken.
Als er een entiteit is die nooit zijn beloftes nakomt, de regels van het spel wijzigt, zich de productie van anderen toe-eigent en zichzelf privileges toekent om zichzelf beter kunnen te bedienen ten koste van gelijk welke andere entiteit, is het de staat wel.

De staat is de incarnatie van gewelddadigheid, bedrog en afpersing.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad Vlaanderen is een rijk land en zorgt jaarlijks voor 11 miljard transfer naar Wallonie en Brussel.

Kent u een staat waarin er geen transfers zijn tussen relatief rijkere en relatief armere regio's?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat een raar statement. Hebben zij geen privileges ? "liberaal" betekent bij definitie dat geen enkele partij privileges heeft, en dat elke partij elke rol kan spelen.

Ik heb het over 'liberaal' in de praktijk. Een beleid gericht op het vergroten van de macht van corporaties ten koste van de democratie, ten koste van de armen en middenklasse. Mooie idealen zoals u vertegenwoordigd zijn in die context niet meer dan een handig glijmiddel.