![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1501 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Dat weten we niet. Ik zou denken dat het gros van de mensen die hier zwaar ziek zijn door het virus en dood gaan, ginder waarschijnlijk zelfs in gewone omstandigheden niet leven. Onder een relatief jonge bevolking maakt dit virus maar weinig slachtoffers, en als niet iedereen de gewoonte heeft om naar het ziekenhuis te hollen, dan zou je deze epidemie zelfs niet eens opmerken. Hier en daar zal iemand dood gaan, maar dat is ginder minder ophefmakend dan bij ons he.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1502 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Maar als de welvaart hier daalt zullen we in elk geval ook wat meer bestand zijn tegen dergelijke pandemieen. Ergens klopt het dus allemaal wel, het is een welvaartscorrectie maar niet de meest leuke soort en allemaal door de schuld van China. Een vorm van Payback zou eigenlijk niet slecht zijn. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1503 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
We hebben DIKKE DIKKE CHANCE, dat dit virus niet erg dodelijk is. Was het iets geweest met een CFR van 10-15% zoals de Spaanse griep, en veel gehandicapten, dan zaten we diep over onze oren in de koeiestront. Hopelijk leren we hier veel van. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1504 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() China in quarantaine zetten lijkt mij een piste. Door die hun leugens hebben zij de ganse wereld met een probleem opgezadeld.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1505 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1506 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1507 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1508 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1509 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Ja maar dienen 6 a 7% BNP komen niet van het virus maar van de maatregelen. Aan de andere kant is het juist dat zonder maatregelen, er niet zoveel ouderen zouden doodgaan, dat is ook weer waar ...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1510 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
ZONDER ENIGE maatregel hé Ik denk niet dat ze gespaard gaan blijven door opgebouwde groepsimmuniteit alvorens dat ding tot daar komt hé |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1511 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Dat wil zeggen dat je een "krediet" hebt van 40% mensen die niet ziek moeten worden. Als alle mensen op dezelfde wijze met elkaar omgaan, dan gaan die 40% totaal willekeurig over de bevolking verdeeld worden. En dat gaat dus het geval zijn als "iedereen naar rave parties gaat" maar ook als "iedereen maskers draagt". De slachtoffers gaan natuurlijk enkel onder de 60% vallen die ziek geworden zijn (de meesten gaan genezen, maar sommigen gaan er erg aan toe zijn en/of sterven). Geen enkel slachtoffer zal vallen in die groep van 40% gelukkigen. De willekeur over de bevolking komt van de uniformiteit van de kans op overdragen. Als die kans klein is, duurt dat lang, als die kans groot is, is dat rap voorbij. Maar dat verandert niks aan wie (statistisch gezien) ziek gaat worden. Bij een ziekte die bepaalde groepen hard treft, is het natuurlijk beter om die in die 40% te krijgen. We zullen ze "ouderen" noemen. Maar versta daaronder ook mensen met diabetes en zo. Hoe krijg je die in die groep van 40% ? Door een GROOT VERSCHIL in kans op overdracht te scheppen met de rest. Door *specifieke* maatregelen te hebben, die maken dat het *veel moeilijker is* om die mensen te besmetten dan de pechvogels die in de 60% zitten en dus hun "lotje" moeten trekken van overleven/dood gaan. Je kan dat individueel doen: als je in die 40% wil zitten, dan ga je zelf in eigen besloten lockdown thuis, en laat je de rest maar ziek worden: dat zijn allemaal mensen met burgerzin die hun "60% lotje" opnemen. Hoe meer anderen "de onnozelaars uithangen en ziek worden" en hoe meer gij het verschil maakt voor uzelf, hoe groter de kans is dat ge tot die 40% gelukkigen gaat behoren. Je kan dat ook organiseren voor sommigen, zoals bejaarden. Door die goed te confineren *en de anderen niet*. Maar als iedereen zich confineert, dan zitten we weer in een uniform systeem waar iedereen willekeurig over die 60% en die 40% verdeeld wordt, door de kleine lekken in het systeem. En kan je dus geen groep speciaal beschermen. Vandaar dat: - hoe meer algemene maatregelen men voor gans de bevolking neemt, hoe moeilijker het wordt om speciale doelgroepen beter te beschermen en dus minder kans te geven om ziek te worden - het totaal belachelijke van mensen te verklikken die tuinfeestjes geven omdat die "aan hun burgerplicht verzaken". Hoe beter alle anderen zich confineren, hoe slechter ge ervoor staat om bij die 40% te zijn. Ideaal gezien ga je dus de "ouderen" heel strikt confineren, en ondertussen aan de anderen vragen om zich zo snel mogelijk te besmetten, zodat je die harde confinering voor die ouderen die niet vol te houden is, niet te lang moet laten duren. De snoodaards zijn die die zich toch confineren. Dat zijn snoepertjes die zelf bij die 40% wilen zijn en hun burgerplicht om ziek te worden willen ontlopen... (reken mij daar dus bij ![]() Maar ge hebt gelijk, ik heb mij verkeerd uitgedrukt: het is niet ZONDER maatregelen. Het is zonder ALGEMENE maatregelen. Let wel, dat is in de veronderstelling dat de epidemie niet uit te roeien valt. Als de bedoeling is om de epidemie uit te roeien, dus de ziekte te stoppen, zodat die van het land *verdwijnt* dan is het omgekeerd natuurlijk. Dan zijn tuinfeesters die die het laten mislukken. Maar ik geloof niet dat men de ziekte in de huidige situatie kan uitroeien. Die is nu wereldwijd verspreid. Het volstaat van 1 geval binnen te krijgen en het is weer van voren af aan te herbeginnen. Laatst gewijzigd door patrickve : 16 april 2020 om 04:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1512 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
![]() Mijn excuses dan Citaat:
Awel ik denk niet dat ik dit al eens gelezen heb Maar ik moet eerlijk zijn dat ik en tijdje lang de corona-draadjes wat links heb laten liggen. Heel interessant en ge hebt daar zeker een punt. Enigste paar opmerkingen is dat ge ervan uitgaat: - dat iedereen even vatbaar zou zijn -> oudjes zouden bv vatbaarder kunnen zijn - dat bij die 60% het stilvalt Neen dat doet het niet hé...ge krijgt een R<1 en veel minder kans dat ge individueel getroffen zult worden Dus da's een goede maatregel om achteraf te zorgen dat oudjes in rusthuizen etc zeker nog een ic-bed gaan krijgen indien nodig - isoleren van 'oudjes' houdt véél meer in dan enkel rusthuizen en wzc te isoleren Ge hebt er een hele hoop die daar niet zitten en ge hebt een deel van de bevolking die net iets minder oud zijn of onder een even kwestbare groep vallen - dat isolement is nu zelfs niet geslaagd en we zijn nog geen twee maanden verder Citaat:
Ik heb daar ook nooit niks tegen gehad of zo Niet algemene of asymmetrische maatregelen ( zoals jij ze ooit noemde) was beter geweest -> bv die maskerkes Citaat:
Want als ge het niet uitroeit hangen de rusthuizen er een volgende reis weer aan Citaat:
Iedereen wordt hier bv ingeënt voor de waterpokken Toch lopen er wereldwijd waarschijnlijk nog wel wat exemplaren rond Komt er zo één exemplaar binnen met licht gewijzigde configuratie kan je ook stellen dat het opnieuw begint Laatst gewijzigd door praha : 16 april 2020 om 07:14. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1513 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Maw, op het einde van een epidemie die men vrij heeft laten evolueren, zal R = 0.8 of zo zijn. Niet 1. Want op het ogenblik dat 1 bereikt werd, waren er nog een zeker aantal besmetten, en die gaan nog anderen besmetten, zij het met een dalende geometrische reeks. Ik had het over het percentage dat uiteindelijk nooit besmet was, als alles voorbij is en er geen besmetten meer rondlopen. Als R in de bevolking nu naar 0.8 is gezakt, en er een zeker percentage (ik had 40% gezegd, maar dat kan 20% zijn ook, of 10%, heeft geen belang, er is een eindige fractie van de bevolking die nooit ziek was) is nooit ziek geworden, dan gaat er zich geen epidemie meer ontwikkelen. Allez, stel dat het 10% is. Op het einde zijn er dus in Belgie 1 miljoen geluksvogels geweest en nu is het gedaan. Stel nu dat er een vliegtuig met 5000 besmette Marokkanen (om in de toon van het forum te blijven ![]() Die 5000 Marokkanen gaan dus, van dat 1 miljoen gelukzakken, er 25 000 besmetten in een tijdsreeks, en dan is het gedaan. Ttz, die 5000 initielen gaan er 4000 anderen besmetten (eerste generatie), die op hun beurt 3600 gaan besmetten (tweede generatie) die op hun beurt .... en op den duur stopt dat. De som is gelijk aan 25000. Een eindig getal. Natuurlijk, telkens we besmetten importeren, gaan we daar een veelvoud van zieken mee krijgen hier. Maar enkel maar een eindig veelvoud. Het volstaat dus om redelijk te filteren aan de binnenkomers, om dat schappelijk te houden. We moeten echter geen schrik hebben dat "een het vuur weer aan de lont zal steken", wat wel het geval is met R > 1. Het petert uit als R < 0.8. Wat dus wil zeggen dat ons miljoen geluksvogels maar heel heel langzaam, naargelang er nieuwe gevallen geimporteerd worden, besmet zullen worden. Citaat:
De propagatie in rusthuizen komt voornamelijk van verzorgers he, omdat die deel uitmaken van de bevolking en dus ook geinfecteerd geraken. Als de bevolking een R heeft kleiner dan 0.8 dan is er bijzonder weinig kans dat een verzorger geinfecteerd zal geraken door die "Marokkanen" die de ziekte terug importeren. Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 16 april 2020 om 07:28. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1514 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Maar het aantal besmette personen die rondtrekken is wel belangrijk om de epidemie te kunnen bestrijden. En nee, elke virus heeft een ander gedrag op de omstandigheden van temperatuur. Ook de verspreidingsmogelijkheden zijn daar afhankelijk van. Covid-19 is een vochtovergedragen virus. Dat wil zeggen, dat er vocht aanwezig moet zijn voor de overleving van het virus buiten het lichaam van de drager en de ontvanger. Is de temperatuur te laag dan bevriest het virus voor het de andere kan besmetten, ook worden vochtdruppels zwaardere en hebben die dus een veel kleinere verspreidingsafstand. In warmere streken, zijn de vochtdruppels al verdampt voor het virus zich in veiligheid kan brengen bij een nieuwe drager. Een virus heeft immers de idiale omstandigheden nodig om actief te kunnen zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1515 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
En ja, de warmte heeft ook zijn invloed. Maar je moet er ook rekening mee houden dat de medische wereld in die gebieden veel minder goed is dan hier. De kans dat er veel corona-slachtoffers niet eens in de ziekenhuizen geraken en dus nooit gemeld worden is daar heel groot. En de administratie van de meeste ziekenhuizen in die gebieden, is een onbestaand iets. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1516 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Plotjes fitten is makkelijk, voorspellingen is nog iets anders ![]()
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1517 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Als je inderdaad voorspellingen wil zien: https://mrc-ide.github.io/covid19est...etails/Belgium Beter kan je eigenlijk niet doen met de kramikkige gegevens he. Wat niet wil zeggen dat ze juist zijn, die voorspellingen. Maar dat komt dan door garbage in garbage out. Laatst gewijzigd door patrickve : 16 april 2020 om 09:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1518 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.153
|
![]() Dat klopt niet. Sars-cov2 is het resultaat van een recombinatie. Het ziet er volgens academische studies ook naar uit dat er verschillende zoönoses plaatsvonden voor het virus muteerde naar een versie die van mens tot mens overdraagbaar was.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1519 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Ik heb heb opgegeven; model divergeert al even van observaties.
Ik kan enkel concluderen dat ofwel assumpties mbt ziektebeeld verkeerd zijn (i.e. langer ziek), ofwel dat de maatregelen R onvoldoende laten dalen (ik heb 0.8 aangenomen). Het kan natuurlijk ook zijn dat de intensiteit van zorg zich aanpast aan de druk op het systeem (i.e. naarmate intensiteit epidemie afneemt, is de neiging om langer zorg te verstrekken hoger)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#1520 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Uwe fit werkt niet omdat gij een R onder 1 neemt. Terwijl die van Belgie er lichtjes boven zit. ( ![]() Laatst gewijzigd door patrickve : 16 april 2020 om 09:13. |
|
![]() |
![]() |